反思基督人性被造论、驳斥基督人性子化论

Ichthys

Timothychen 发表于 2016-5-27 06:26
噢，我不认为此观点是异端言论。我本人认为，基督的身体，来自于已有的被造界，不是无中生有产生的。

人性包括身体和灵魂。耶稣的人性也包括身体和灵魂。
不要换个说法，上面的第四点是不是你所持的观点？

Timothychen

很抱歉，我没有混淆，基督的人性当然包括身体和理性的灵魂，其身体来源于被造界，其理性的灵魂也是被创造的，有什么问题？

恩典之约

基督是圣灵感孕吧！是从女人生的。和常人有相同的地方，也有不同的地方，凭着我们有限的知识和圣经有限的启示去放胆推测、去研究神，就会争论不休。还是那句老话：神是我们敬拜的对象，不是我们研究的对象。

井中蛙

Timothychen 发表于 2016-5-27 06:26
噢，我不认为此观点是异端言论。我本人认为，基督的身体，来自于已有的被造界，不是无中生有产生的。

基督的身体，来自于已有的被造界，不是无中生有产生的。——同感。但基督的人性不是受造的。

Timothychen

井中蛙 发表于 2016-5-30 13:16
基督的身体，来自于已有的被造界，不是无中生有产生的。——同感。但基督的人性不是受造的。

按照二分法，所有实存的事物要么是受造的，要么是非受造的。如果基督的人性不是受造的，那么只能是非受造的。

atus

Timothychen 发表于 2016-5-27 10:13
很抱歉，我没有混淆，基督的人性当然包括身体和理性的灵魂，其身体来源于被造界，其理性的灵魂也是被创造的 ...

十字架救恩事件對整個時空/宇宙都是核心事件,我們卻拋開這一事件去定義事件當事人的屬性? 基督是被造嗎?基督有被造的部分嗎?基督的人性是被造嗎?基督的人性肉身是取自被造嗎? 這種顛倒的問題從發問就錯誤,經上寫明他是起初就被生,而整個宇宙是因着他被造.


所以你說主耶穌基督的人性是不是取自受造界呢? 譬如廚師發酵一碗麵包餃子,結果餃子餡壞了,把面也染污了,於是廚師想辦法弄下一塊乾淨沒污染的面當引子,加了酵面重新發.那新發的面就算出於餃子嗎? 其實跟餃子完全沒關係,連取自餃子都算不上,還是最初的本來的面. 主基督也是一樣,他本來就是一切的源頭,而後世界染污了,他降生來為我們受刑而死,又復活成為了新天新地的源. 那麽是這個源變了嗎?其實沒有,源頭永遠是主. 世界變了,救主卻是永遠不變,就如同他的父永遠不變一樣. 他也不需要從因他而造的世界中"採樣".
所以,請不要搞顛倒,基督的人性是我們人性的源頭,是我們取自他,不是他取自我們.也正因如此,一位本來的源降生到世上,才是沒有罪的. 如果基督的降生還從我們受造者中採樣糅合了,那豈能清潔無罪呢?又怎可以救贖呢?這可是信仰的大問題.

再打個比方,工廠生產出的產品發黴扭曲損壞了,然而模具還在,當然是添加新料重新生產.哪個蠢笨師傅會把壞掉的產品重新塞回模具壓制呢?那樣做出來不還是壞的嗎? 所以經上乃說:我們的舊我與基督同死,在基督中算是新造的人. 並不是從舊的"治療"過來的.

從主的屬性提取出"被造"的,"源自這世界"的成分來,或乾脆指主是被造的,這是神秘學棍,煉金術士,猶太拉比和共濟會愛幹的事.因為魔鬼總希望它的世界能"不死",直接"轉活",所以拼力誘惑人分裂主基督的屬性,企圖偷渡一些不潔到新天新地中去. 神卻毫不留情把獨生子釘死在十字架上,一舉斷定了案件.於是以至於末時有形質的都要被烈火銷化. 所以,弟兄們,因着這些,我們當獨獨仰望基督超越一切的源頭,救主之本質.

Ichthys

atus 发表于 2016-5-31 09:58
十字架救恩事件對整個時空/宇宙都是核心事件,我們卻拋開這一事件去定義事件當事人的屬性? 基督是被造嗎? ...

说得好！

Timothychen

atus 发表于 2016-5-31 09:58
十字架救恩事件對整個時空/宇宙都是核心事件,我們卻拋開這一事件去定義事件當事人的屬性? 基督是被造嗎? ...

简单的回复几点：1、对于基督的人性，我们没有其他选择，假如我们必须判断基督神性的属性，那么我们也必须判断基督人性的属性；
2、按照加采东的信条，基督的人性与我们每个人的人性本质相同，正如基督的神性与神圣三位一体的圣父、圣灵本质相同一样；
3、基督的人性，就其属性而言，如果不是被造的，那么只能是非被造的，任何其他回避或者其他选择，都意味着违反尼西亚信条；
4、基督的位格始终保持着同一性，基督的人性没有成为独立的位格，而是被位格化（参考第二次君士坦丁堡大公会议的信条）。正如欧文所说的，被造物最美丽的花朵就是基督的人性。

zebrazebra

atus 发表于 2016-5-31 09:58
十字架救恩事件對整個時空/宇宙都是核心事件,我們卻拋開這一事件去定義事件當事人的屬性? 基督是被造嗎? ...

嗯，感谢主！也感谢肢体的分享。

耶稣基督永远是“受生的”，绝对不是“被造的”。耶稣基督本有神的形象，上帝藉着祂造万物、造人，而人类正是照着耶稣基督本有之神的形象被造的。耶稣基督是人性的源头——祂是“首生的”，也是从死里“首先复生的”，祂在一切事情上都居于首位，祂绝对不是被造的。即使取了人性，耶稣基督也是超越一切被造之物的；基督的人性从存在伊始便与神性完全结合，故而不应看为被造之物。