15年工作总结

天父爱你

向着光/守望 发表于 2015-12-18 01:08
“ 我觉得这个词是特属基督徒的，不是属于不信主的人的。”

箴言 20:29 强壮乃少年人的荣耀；白发为 ...

箴言 20:29 强壮乃少年人的荣耀；白发为老年人的尊荣。

莫非白发也是基督徒的特属？



弟兄，前面我将‘尊荣’一词特指基督徒在神面前得到的位置与地位并特指神在基督里给予人的最大荣耀。人的尊荣特指在与神的关系中神所赐予关系对象的荣耀，这荣耀是来自神的认同与赐予。没有信主的人活着的状态是‘死在了过犯中的人’‘神的震怒常在他身上’，他们与神没有和好的关系，他们也失去神在起初造人是给予人的荣耀的地位，自然谈不上他们有神赐给他们的荣耀，所以不信主的人会常感叹’人生的意义是什么？‘这种感叹就来自于离开了神之后人在一种在宇宙中位置失落的感叹。


至于弟兄引用的经文中的‘尊荣’的意思与上面我谈的‘神赐给人的尊荣，即神赐给人尊贵荣耀的地位’好像没有任何关系耶？


照你这么说，抵挡神的都是不认识神的了？魔鬼也抵挡神，我以为他比任何人都了解神。


认识神这个‘认识’不是指像魔鬼一样知道神的知识就叫认识。我相信对于神的了解，确实魔鬼比人所知道的要完全的多，但是那不叫‘认识神‘，仅仅叫’知道神而已。那是一个不能使魔鬼得救的知道与了解。‘’认识神‘一词对信徒来说是包含一种与神关系中的认识，失去这种关系的认识就不叫认识。打个比如，国家有很多圣经学者，但是他们一生把《圣经》当一种知识学术学习，对《圣经》可能了解的比信徒还多，但是他们不认识神，为什么？再打个比如，你喜欢一个明星，你可以从各种途径知道这个人所有的事情，但是你不能说你认识他，你只能说知道他。所以信徒说‘认识神’的时候是含有一种得救的知道与了解。还有’认识神‘一词对信徒来说包含一种来自神对信徒的认识的这么一个关系与认同在。我们说自己认识神，是基于神首先说；’我认识你，并乐意将自己启示给你。’


“ 你认为神会尊重我们这些已经堕落了的自由意志吗？”

神会尊重人的选择，如果按照预定论来讲，神会任凭一些堕落，引导一些人得救。

因为你前面说神给予人最大的尊严是给予人自由意志。首先我无法理解你这里用的这个‘尊严’这个词的意义，所以我改用了'尊重‘，可能我说’你认为神会尊重我们这些已经堕落了的自由意志吗？‘这里用’尊重‘这个词是不够严谨的。实际上我该用‘认可’这个词更准确。上面我说过，当时我使用’神尊重‘一词时我理解‘尊重’包含的感情的色彩是神赞同，认可，重看这么一个感情色彩在的一个这个意思。《圣经》中说：‘若有人服侍我，我父必尊重他。’这里的‘尊重’就包含了这么一个感情色彩。


所以我重讲前面的话——我个人认为你可以说神给人最大权利是拥有自由意志。但是我并不觉得神给人最大的认可是认可人的自由意志。（不是指堕落前的自由意志，因为在这个帖子中你一直说的自由意志是人堕落后的自由意志，所以按你的观点说的），当先祖用这个自由意志犯罪抵挡神，我们的自由意志已经堕落了，我们的自由意志已经没有归向神的可能了，只剩下抵挡神的可能了。并我们这些从前在亚当里的人，这些不信主世人一直用这己经堕落里的自由意志抵挡神的时候，你认为神会认可我们这些已经堕落了的自由意志吗？认可一词包含赞同的成分在里面的，岂不是说神赞同在亚当里的人吗？圣经中形容堕落后的人的状态不是；‘我们都如羊走迷，各人偏行己路。’


至于你说的神尊重人的选择，我绝对赞同的。举个例子‘你可以说神尊重人的自由意志，允许人运用自己的自由意志去行事’这个例子的主人公我说大卫吧。大卫犯罪是大卫错误的运用自由意志所产生的后果，是神所允许发生的事情。但是你能说大卫犯罪是神认可的事情吗？正如你说，神会尊重人的选择，神会任凭一些人堕落，引导一些人得救。但是这里你使用的’尊重‘一词包含的是多么消极的一个意思呀——神会任凭人运用自己的自由意志做出错误的选择，直至走向灭亡，并且人必须为自己的选择的灭亡负责。’


我这里只是说我们使用‘神尊重人的自由意志的选折’一词的时候确实该思考下这个词所包含的神‘尊重’是代表积极的意思神是认同，认可，赞同这么一层意思在里面呢？还是消极的意思神任凭，允许这么一层意思呢？代表消极这层意思，‘神尊重’这个词是没有意义的。


我不反对人的自由意志，我不认为人的自由意志与神的主权有任何冲突。只是我不会高举人的自由意志。因为我认为信主前人的自由意志没有行善的能力，也没有使人得救的能力——救恩属于耶和华。


其实我跟你讲的的‘自由意志’一词也并没有矛盾。我理解你的意思是说；‘你感谢神赐给你可以思考，可以选折，可以决定的自由意志，你可以自己决定去聚会，去工作，你觉得这是神给你最大的礼物。’从个人的基督徒生活层面讲这是很正确的。而我不高举自由意志，是从神的救恩这个层面讲人的自由意志的功效。我觉得其实根本不矛盾。不信主的人按人眼光来说也有择善弃恶的意志选折自由，但按基督徒的眼光来说，不信主的人其实没有真正的择善弃恶的意志能力，他们没有真正行善的能力，矛盾吗？不矛盾。我们人的眼光会看见很多非信徒行为品德非常之高尚，绝对的‘义人’一个，我们信徒有时候认为我们自己有很多良善的品行，但是神说；‘没有义人，一个也没有。’矛盾吗？其实没有矛盾。

euodia

天父爱你 发表于 2015-12-16 07:11
请弟兄原谅我发表一下对“尊严’一词的感想。原谅我只是吐槽一下你说的——尊严是作为人的基本要素，不 ...

这位小姊妹说的非常好！阿们！

euodia

向着光/守望 发表于 2015-12-17 23:43
就是就是，还有繁体字不太好认。

就是就是，大家都说了好几次了，阿吐司怎么一点感觉也没有？不知道90后根本不认繁体字吗？
老师让学历史的烟酒生到图书馆找后汉书，去了一小时回说找不到。
真的很影响阅读速度呢，有些我怀疑就直接跳过阿吐司的贴了。

atus

euodia 发表于 2015-12-18 12:28
就是就是，大家都说了好几次了，阿吐司怎么一点感觉也没有？不知道90后根本不认繁体字吗？
老师让学历史 ...

好我这次记住了

向着光/守望

天父爱你 发表于 2015-12-17 17:11
弟兄，可能我对‘尊严‘’尊荣‘’公平‘这些词汇的理解暂时和你是不同的，所以认识不同。

比如’尊严 ...

姊妹，你前面已经说的很好很详细了，在下不才，略微解释一下我对尊严，尊荣，公平的认识。


首先说尊严，这是作为一个人的基本特征，只有人才会有这种诉求。人如果只分为两种人，那就是罪人和义人之分，也就是信的人和不信的人之分，对于尊严也就应该有两种截然不同的认识。
不信之人眼中的尊严是什么样的呢？——
“安能摧眉折腰事权贵,使我不得开心颜! ”
“ 粉身碎骨浑不怕,要留清白在人间. ”
“君子不食嗟来之食，志士不饮盗泉之水”
…………
人的尊严往往显示出了这个人的气节、骨气。一个人给予另一个人本该享有的尊重尊严，是应当的，是那人应得的份，所以也就不存在锦上添花，被荣耀的事了。然而现实是残酷的，人在社会生产中常常得不到应有的尊严，被欺压或者伤害，因此自尊心屡屡受挫。自尊心强与不强，只不过是受伤程度不同而已。如果一个人没有尊严，没有自尊，那真成了无欲则刚，百毒不侵了，这样的人估计脸皮比城墙的拐角还厚。
再来说，信的人对尊严应有的认识。我个人认为，信的人眼中的尊严是——
“主若愿意，我们就可以活着，也可以做这事，或做那事。” （ 雅各书 4:15 ）
“因我所遭遇的是出于你，我就默然不语。 ”(诗篇 39:9 和合本)
“”不要为作恶的心怀不平，也不要嫉妒恶人；” (箴言 24:19 和合本)
基督徒的尊严，是以神为中心的，相与神的荣耀和旨意，人的自尊是不值一提的。而神是爱我们的，更愿意施恩赐福与我们，仰望祂的必不至失望。


尊荣，顾名思义就是尊贵荣耀，什么样的人是享有尊荣的？有权柄的，有地位的，有威严的，这个很好理解，圣经上还说“尊荣以前，必有谦卑”，谦卑的人，最终也会想有尊荣。来自人的尊荣是短暂的虚空的，不能存到永恒的。即使是百战百胜，在当时几乎征服整个欧洲的拿破仑，最后也是归于尘土。因为“你本是尘土，仍要归于尘土。” 神给的尊荣却是珍贵的永远的。我们在基督里的人应当寻求来自神的尊荣，被神纪念，并且以神为荣，这也是我们人生的目的。
神给的尊荣包括拥有神的形象，成为神的儿女，与神同工等等，神是如此的爱我们，高抬我们，使我们有何等的尊荣与尊严。


最后，只有神是绝对的公义，因为祂不能背乎祂自己。神也是赏善罚恶的神，恶人终会有审判的一天临到他，行善的也会迎来奖赏的一天。一切都在神的永恒计划里面。


个人浅见。

迦密

euodia 发表于 2015-12-15 20:16
“原来礼拜天能去聚会是很多人的奢望”，看到这儿我很惭愧。在我礼拜天去聚会从来
不是问题，可是 ...

是呀，要好好珍惜，现在所拥有的，最近一句特别心酸的话：很多人不曾珍惜的平淡，却也是很多人不曾触及的幸福。加油！

归来滴小花

这位弟兄，一切只针对事件并非你本人。

你是个自尊心强的人，目前在你的观念思想中自尊心（尊严）占去了大半，这是你心中的纠结点，也是你矛盾的所在点。但你的观念中有个永恒的价值占据不小的地位，就是神的存在。我所说的认识不够，不是指在知识层面上，而是心理上，意志上，行动上。你是一位重情感偏文人清高有一定修养的人。你的内心渴望欣赏简单率直如同孩提般的纯真性格。

在你的复述中，有三个点强调出你的自尊心。1、别人对你的大师称谓，你认为是一种侮辱。你的内心向往的是文人高尚的人格品质。所以这种虚浮夸大所带来的大师称谓，在你看来，侮辱中渗透出来的讽刺更能刺入你自尊的骨中2，你埋头苦干，却不如那些阿谀奉承之人。因为你看不惯这样的人，他们不够资格，不能让你心服口服。这是你心中怨怒之气的最大来源。3，你的一句尊严与生存。为了生活的五斗米你忍了你折腰了，这与你思想中书生的高风亮节相左。这也是你自尊心受挫。

这些让你受挫，心中有怨气，总结工作，变成了仓里的谷弟兄嘴中所谓总结里的吐槽。

你的自尊心使你在言谈中一直举例遭遇不公之人的待遇，这其实影射你自身的遭遇。你在反省自己的时候，提出了虚浮夸大，委婉承认自己的软弱。却没有明确说，这是一种得罪神的罪。当一个人对自己的错误痛彻心扉时，你会更多关注在对自己错误的悔悟，表述自己得罪神的地方。大卫在诗篇中向神的认罪，他心底深刻知道反省自己的罪，他描述自己罪恶的后果痛悔，但他是否在大篇幅提及他人的罪，基本上都是在认自己的罪。。你恨恶喝酒，恨恶不诚实，你提及到他人的不诚实对待你，当提及你的跌倒时你提到了他人的错。不敢正面提及，这是一种自尊心的逃避表现。然而这正是主的要求，谦卑向主从心里思想意识到行为都深深认罪。

在你的表达中，这份工作你很感恩，我信这是你的真诚之言，因为这是你艰难中神对你的恩典，使你生活有保障，且安然度过艰难。生活的压力中，你有点忘记了施恩的神。你拼命工作赚钱却忘记了给你这份工作的神，因为你没有坚定的勇气，对老板要求星期天聚会。你只是在当你详细叙述对工作强烈不满之后，在最后很小的一个篇幅提出f对此的亏欠。可见弟兄，你的不平使你很在意你的委屈，求神公义，然而你的认罪却没有使你深刻反省自己，甚至勇敢对老板说，我要星期天去聚会，你若深知有亏欠深知不对，焉能还妥协，你在怕什么？人？钱？生活的压力？别人异样的眼光？言语？

请深思。

归来滴小花

当你真的谦卑于神前时，也是神为你开路之时。如果真影响聚会的工作，确实可以祷告求神带领了。

弟兄，你有从神而来的智慧，你知道神的存在，你可以在知识上认识圣经。你也为神发热心，想要纠正错误的神学认识。可是还不够。你是有恩赐的，你是善良厚道的，踏实勤恳，吃苦耐劳，你是信靠神的，在对待别人的发言，我未见你针锋相对，你克制与冷静，礼貌回答，所以你尊重人。你虽未有时间聚会却在网上学习真理，并且也反省寻求神。你所做的一切神均知道，神了解你的冤屈，知道你的苦楚与难处与不易与压力。但神更希望如约伯那样，当他因为冤屈咒诅自己问神时，神与他对话，他谦卑灰尘之中，懊悔自己不配，并未过多苛责那些对不起他的人，相反为他三个污蔑他的好友祈福，而后约伯受奖赏。弟兄，神惩罚人，是因为要人认罪悔改，不是要灭绝人，神有怜悯恩赐之心。那么弟兄你仰望神伸冤时。也当如约伯认自己的罪。不要过多苛责他人，要祈祷他们认识自己的罪认识神与救恩，为他们祈福，如约伯一样，学会释怀，当我们单纯如此。一心定睛神身上，神责备那些人，使他们通过你认识神得救恩，如约伯那样大胸怀帮助三个朋友们，神对你的赏赐会很大。

弟兄，你也当如大卫。大卫犯了罪之后，在诗篇之中他向神深刻检讨自己的罪，他勇敢将自己的认罪编写成诗篇，大声向神宣告说，神我犯罪得罪了你。大卫有勇气面对自己的罪恶过错，当他承认他的罪行时，他在神面前放下了自己作为以色列王的尊严，他毫不避讳，而且从此以后未再犯。神显然赦免了他，神依然高举他做以色列的王，而且应许他赐给他一个伟大的后裔，使大卫家的宝座直到永远。当弟兄可以谦卑放下时，你也会被神大大使用。大卫也原谅自己的仇敌，弟兄，你可以在此处用心去思索。

我相信你是个能得神福气之人，愿神祝福你。

我觉着很多地方也不如你。你有的软弱，我也有，共勉。

以上仅供参考。

向着光/守望

归来滴小花 发表于 2015-12-21 21:09
当你真的谦卑于神前时，也是神为你开路之时。如果真影响聚会的工作，确实可以祷告求神带领了。

弟兄 ...

谢谢小花的分析、劝勉。