谁是罪人 马丁*路德

华北弘道院

家思 发表于 2015-4-8 11:12
善行不是主的道？谁说的？主耶稣教我们饶恕人，你不饶恕，神就不饶恕你；主耶稣教我们在任何情况 ...

马丁路德说的 。我们是因信称义，不是因善称义。

家思

华北弘道院 发表于 2015-4-8 11:42
马丁路德说的 。我们是因信称义，不是因善称义。

       马丁路德可没说除信以外，圣经其他的话都不是主的道。       称义因着信，这没错，基督徒仅仅得救就可以了吗？神的旨意是叫我们与基督在死与复活的形状上与基督联合。读罗马书第6章吧，“罪的工价乃是死”（罗6:23）是写给不信的人看的，还是写给信的人看的？还是我们可以忽视神的警告？故意犯罪是没有赎罪祭的（来10:26），“所以我们应当离开基督道理的开端，竭力进到完全的地步，不必再立根基，就如那懊悔死行、信靠神、各样洗礼、按手之礼、死人复活，以及永远审判各等教训”（来6:1-2）。看见吧，信靠神只是基督开端道理的一部分。

就算马丁路德说了这样的话，你是信马丁路德的话，还是信神的话？

xm0755

家思 发表于 2015-4-8 10:47
神称我们是义人，我们就是义人。人称义，不仅是得了主宝血的洁净，更重要的是神把祂的义（新生命） ...

谢谢您的回复，这些问题很有深度，值得深思。

1.神称我们是义人，我们就是义人。
假如您说的是正确的，那么，义人还是否需要担心自己会不会犯罪呢？
   神说："我来不是要召义人悔改，乃是要召罪人悔改。"若没有犯罪，何需要悔改？
   
2.你说基督徒有陷在罪里的情况，我不否认，但这肯定是不正常的基督徒。
   这话偏颇。故意之罪我们可以避免不犯，这并不等于就可以绝对不犯，还有无意之罪我们常常犯了而不自知。
    一个基督徒可以做到能够不生气？可以不受眼目情欲身体情欲的搅扰？牵涉到罪的问题太多太多，随便拣一条按着旧约律例就可以用石头打死。
    一个蒙神喜悦的基督徒并不等于就已经是义人不会犯罪，而在于知道自己犯罪了能够认罪悔改，不再去犯，因为“若故意犯罪，赎罪的祭就再也没有了”。

3.圣经中有保罗说自己不够完全的句子，说明基督徒要终生追求，而不是叫人安于现状。
    终生追求，和基督徒有没罪可以算是一种因果关系，如果不用担心自己会陷于罪中就不用终生追求了。
    “忘记背后，努力面前，向着标杆直跑，”这种追求正是为了脱离罪，进入到完全的地步。

4.人信了以后是否立刻得救，还是要经过试验（看撒种的比喻）也是一个问题。
    关于“因信得救”这个问题总是一个越扯越累的话题，大家还是用圣经来检验自己的信仰吧。
   

xm0755

再举个圣经中的例子，彼得三次不认主，算不算是犯罪？

家思

1、“我来不是招义人······”一句是主对慕道者说的，你如此引用，是张冠李带。
2、生气不一定是犯罪，圣经只说“不可含怒到日落”。至于眼目的情欲，正常的基督徒是可以节制的。主说，见妇人就起淫念就是犯奸淫。主又说，“你们当负我的轭，因为我的轭是轻省的”。我初信的几年内，无论怎样努力也做不到，但主怜悯我，让我看见神学的盲点：遵守主的新命令对弟兄舍命相爱（约一3:14-16），我下决心照着做，情欲立刻就减轻到不需要努力就可以控制的程度。不但如此，以后我读圣经有主亲自教导，比神学家们强多了。（神学家只研究怎样得救，关于得救后怎样对付肉体是毫无办法，他们虽然说了许多，我都试过，全是中看不中用——“体贴肉体就是死”！以后，我传福音，也叫初信者这样做，他们都兴奋的告诉我：嫉妒没有了、眼目情欲没有了、肉体的一切邪情私欲都没有了······。我在这里是为主作见证。你若信主耶稣活着，你就问问主，我说的是不是真的。你也可以自己实践，试试看。
3、你若能接受我以上所说（建议你读约翰福音13:31-16:14），以下的问题就不是问题了。如果你不接受，我多说也无益。

华北弘道院

家思 发表于 2015-4-8 11:56
马丁路德可没说除信以外，圣经其他的话都不是主的道。       称义因着信，这没错，基督徒仅仅得救 ...

马丁路德只是为了强调唯有信靠神才能得救。仅仅靠善行并不能在主里面蒙福。唯有是什么意思？就是只能，唯一。所以才说善行不是主的道。

xm0755

家思 发表于 2015-4-9 05:49
1、“我来不是招义人······”一句是主对慕道者说的，你如此引用，是张冠李带。
2、生气不一定是犯罪 ...

你推荐的这段经文（建议你读约翰福音13:31-16:14）我看了好几遍，还是没太明白您要表达的，可否请教。谢谢！

Ichthys

家思 发表于 2015-4-9 05:49
1、“我来不是招义人······”一句是主对慕道者说的，你如此引用，是张冠李带。
2、生气不一定是犯罪 ...

主怜悯我，让我看见神学的盲点：遵守主的新命令对弟兄舍命相爱（约一3:14-16），我下决心照着做，情欲立刻就减轻到不需要努力就可以控制的程度。。。。

我读圣经有主亲自教导，比神学家们强多了。（神学家只研究怎样得救，关于得救后怎样对付肉体是毫无办法，他们虽然说了许多，我都试过，全是中看不中用——“体贴肉体就是死”！。。。

我传福音，也叫初信者这样做，他们都兴奋的告诉我：嫉妒没有了、眼目情欲没有了、肉体的一切邪情私欲都没有了······。我在这里是为主作见证。

第一段是误解。神学就是学神，圣经的话没有神学忽视的。

第二段是自大。你是在说，有主亲自教导，你是最权威的圣经解释者。

第三段是误导。你让初信者遵守圣经的某一教导，却告诉他们这是神对你的直接教导，否定历代圣徒对圣经的解释（说他们那是神学）。

即使你不同意我上面这些话，你也不过是华人教会反理性，反神学传统的非理性神学的拥趸之一，并不比其他非理性神学家们强。

我说这话并非想挑起争端，而是希望你看到你错误的根源：反理性，反神学和自义。我无意否定你情欲大大减轻可控，肉体一切邪情私欲都没有了的良好感觉，但是请不要引申出错误的神学来教导人。