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楼主: anewman
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太初有道,道与神同在

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 楼主| 发表于 2015-4-9 10:32 | 显示全部楼层
怕出名:
看懂了我说的了?我觉得我说的不那么容易懂。
神没有改变什么,而是因为有了时空而又了分别,耶稣没有改变什么,而是因为有了肉身而有了分别。
神性没有改变什么,耶稣不过是神性在人身上的显现而已。
神在造万有之前先有了道,道创造万有。道是万有之首,存在于万有之前。不是上帝改变成了道,而是神进入时空就是道,道成为肉身就是耶稣。
不是变成,而是成为。没有改变!
光经过三棱镜表现出七彩,不是光改变了,光的性质就是这样的!光没有变。
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发表于 2015-4-9 12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 仓里的谷 于 2015-4-9 12:18 编辑
timotheos 发表于 2015-4-9 08:27
人的形成来自人的灵魂和肉体。人是灵魂和身体的结合体。士林哲学认为身体是物质性实有,灵魂是精神性实 ...

人的形成来自人的灵魂和肉体。人是灵魂和身体的结合体。士林哲学认为身体是物质性 实有,灵魂是精神性实有,二者结合为一,形成一个完整的实体。阿奎那在《神学大全》里也指出人是由精神和形体的本体结合而成的。在神的创造里,有精神体的受造物,如天使;也有形体的受造物,如天地等。但人不是单纯的精神体受造物,也不是单纯的形体受造物,而是二者的结合体。所以人由物质和非物质两种不同的 元素所构成,同时也具有两种不同的本质。士林哲学家公认人是灵肉合一的,灵魂与肉身是本质不同的两部分,其合成后的人是一个完整的自立体(士林哲学讲义(上),第301页)。Youngyup Cho博士在《神论-人罪论》一书中也如此宣称:“圣经教导我们说,人有两个独特的构成要素或本质,就是身体和灵魂。身体是物质的、可见的。灵魂是非物质的、不可见的。”(第303页)同样的教导也一再地出现在章力生的《系统神学》一书。所以,士林哲学家认为灵魂并不是人唯一的全部本质。他们认为人的灵魂与肉体之本质,各是不完整的自立实有体,二者相合,组成一个完整人的独立体。艾利克森(Millard J. Erickson)在《基督教神学》卷二的“人论”中也指出,“人是复杂的存有,他的本质不能减低至单一的原则。我们应完全重视和尊重人之本质的不同面; 我们不应贬低人的身体、情感或思考力。”艾利克森这话指明人的本质不是单一的,而是有不同方面的本质。这与上面的神学家宣称人有灵魂和身体两个本质的观点 是相合的。

      1. 老仓信上帝、信基督、信圣经真理, 但就是不”信”神学家。我相信神学家们讲道有正确的一面, 同时我也相信神学家们由于无知存在错误的另一面。对神学家们的知识最好是去学习、比较、分析、判断, 而非无条件的“信”。所以你搬出几个神学家来,除了证明你肯背书以外, 也说明你并无真正的判断依据和思考方法。若是只从方法论上看, 科学家比神学家还更加可信。因为相较起神学家们的形而上的讨论和结果, 至少科学家的结论是可以重复检验和判断的。好了,闲话少说, 还是 回到正题。
      在你使用“本质”一词前, 最好明白这个词是干什么用的。词最基本的意思都搞不清楚, 以为多抄几本书就能改变这词含义, 这样做更加显出你的无知。再说一遍, “本质不是构成”。在哲学上,本质是某类事物区别其它事物的根本特征。所以说“本质”是区别事物, 不同于其它事物的根本存在特征。举个例子来说明一下, 人的身体是由一堆原子构成, 是不是说明人的“本质”就是一堆做不规则运动的原子。人的身体和猪的身体都是由细胞构成,是不是说明人的“本质”和猪的“本质”没有区别?从“构成”分析,可以得到本质的存在方式, 但是构成不是本质。
       我不否定人的身体、灵魂两者统一性和区别。但是我认为人之所以称为之“人”, 不在乎肉体。本质特征是事物的根本特征。若事物没有某一个特征,但事物的本质没有改变,那么这个特征就不能称为"本质特征"。你不因为缺少一只手就变成“非人”, 你不会因为缺少一只眼就变成“非人”,说明手与眼不是“人”的本质特征。同样,人的灵魂离开肉体, 人还是“人”,我还是那个“我”,说明“人”的本质没有改变。你一方面说肉体是人的本质属性,但是你却主观的认为离开肉体的人不是“完全的人”,如果人不是“完全的人”,难道会化作“鬼魂”吗?因为基本概念的混乱造成你自相矛盾的陈述。
        人死离开世界, 对于这个世界,人就是“不存在”,人的本质在这个世界无所倚也无所现。对于这个世界来说, 死去的人是没有本质的,可这是无神论的观点。圣经说,信靠神的人一直活在神面前,所以他们仍然是"人",人死并没有变成天使或者鬼魂。人还是“人”,我还是那个“我”,复活以后,基督徒的身体发生改变,与现今的身体不一样,但是 人还是,我还是“我”;不信者复活定罪,人还是,我还是“我”。所以生死的改变,肉体的存在或改变不能改变或扭曲“人”的本质。


没有 人的位格,就是“神附在人身上”。你这话就是指耶稣并不是人,只是“神附在人身上”,这才是更大的错误。
       2. “神附在人身上”不是你提出来的吗? 有前面的贴子为证,还转脸就不认帐。
    不过,你的陈述又把你们的异端本质暴露出来的。迦克墩信经怎么说呢? “二性联合一个位格”。基督耶稣的神人两个本质联合在同一位格,他的位格既是神的位格,同时也是人的位格。不是两个位格,而是两个本质联合在一个位格。你否认基督有人的位格,就是否认基督的真实人性。所以说,李常受讲“基督人性受造论”,目的就是否认基督位格的人性,说他是异端,毫不为过。

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发表于 2015-4-9 20:49 | 显示全部楼层
先问一个问题,你认为人的本质是什么?
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发表于 2015-4-9 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
问题答案很简单。但就不告诉你。你不是很会背书吗?去翻
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发表于 2015-4-9 22:24 | 显示全部楼层
2. “神附在人身上”不是你提出来的吗? 有前面的贴子为证,还转脸就不认帐。
    不过,你的陈述又把你们的异端本质暴露出来的。迦克墩信经怎么说呢? “二性联合一个位格”。基督耶稣的神人两个本质联合在同一位格,他的位格既是神的位格,同时也是人的位格。不是两个位格,而是两个本质联合在一个位格。你否认基督有人的位格,就是否认基督的真实人性。所以说,李常受讲“基督人性受造论”,目的就是否认基督位格的人性,说他是异端,毫不为过。

“神附在人身上”这话是从你的帖子里copy出来的,何时变成我的话了?我的帖子是引用开姆尼茨的观点,他指出在旧约里神是以人的形像向人显现,但那时并没有使人性成为神自己本身不可分割的一部分,而是到了新约神成为人时,人性才成为祂自己本身的一部分。

神成为人时,祂只取了人的本性,并没有取人的位格。祂所取的人性本身是没有位格的,祂的人性是在祂神性的位格里得着真实的存在。神的位格同时是祂神性和人性的位格,只有一个位格却有两个本性。认真的说,称基督有“人的位格”这种说法是错误的。正确地说,应该是基督的人性有位格。这位格不是祂人性本身的位格,而是神性的位格。称基督的人性是受造的,实际上就是承认基督有真实的人性,而否认基督的人性是受造的,才是真的否认基督人性的真实性。

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发表于 2015-4-9 22:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 xm0755 于 2015-4-9 22:44 编辑
timotheos 发表于 2015-4-9 22:24
“神附在人身上”这话是从你的帖子里copy出来的,何时变成我的话了?我的帖子是引用开姆尼茨的观点,他指 ...

明显的李长受异端言论!绕来弯去,就是要说耶稣是受造的。不得不佩服,召会里面的人,个个都会掰!
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发表于 2015-4-9 22:43 | 显示全部楼层
timotheos 发表于 2015-4-9 22:24
“神附在人身上”这话是从你的帖子里copy出来的,何时变成我的话了?我的帖子是引用开姆尼茨的观点,他指 ...

胡言乱语,逻辑混乱!
是两性联合于同一位格,怎么又来前后左右啦?
所以说你们不知“永恒”!
(我对你那点反复的道道没兴趣了,自己玩吧!)
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发表于 2015-4-9 23:01 | 显示全部楼层
仓里的谷 发表于 2015-4-9 22:43
胡言乱语,逻辑混乱!
是两性联合于同一位格,怎么又来前后左右啦?
所以说你们不知“永恒”!

二性联合于同一位格,哪来的“前后左右”?
称基督有人的位格,却不认为是错的。
出现这种错误,是因着对真理缺少深入的领会。
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