[求助]吃圣餐用吸管？？

timmmy

最完整的圣餐讲论，建议看这个视频： http://www.tudou.com/playlist/pl ... iid=59243026&cid=25

约拿

以下是引用timmmy在2011-1-7 10:05:00的发言：

原来约拿论坛是评击聚会处的地方，呵呵。 约拿读经也要小心点，彼得根本没有让几千人一同吃圣餐。都在各人家里吃的，再小心读读。

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你看到本论坛评击聚会处了么？还是评击教会中不合理的现象？你要泼脏水拜托你也有点专业水平好不？你是在侮辱看帖之人的智慧，还是在侮辱你自己的文字理解能力？

 

另外，各人在自己家里吃圣餐，还是同一个饼，同一个杯么？如果有N个家庭，就变成N个饼，N个杯了。你不会连这一点逻辑都不懂吧？

timmmy

以下是引用约拿在2011-1-7 10:46:00的发言：

 

你看到本论坛评击聚会处了么？还是评击教会中不合理的现象？你要泼脏水拜托你也有点专业水平好不？你是在侮辱看帖之人的智慧，还是在侮辱你自己的文字理解能力？

 

另外，各人在自己家里吃圣餐，还是同一个饼，同一个杯么？如果有N个家庭，就变成N个饼，N个杯了。你不会连这一点逻辑都不懂吧？

约拿先是指出：“楼主是聚会处的吧？有些教会确实是很喜欢抓字眼的，圣经说“同一个饼，同一个杯”，他们就真的同一个饼，同一个杯，而且把这看作是不可改变的绝对真理。”

然后约拿指有些教会的逻辑会造成以下结论：“耶路撒冷的教会至少八千人以上，不知道彼得当年是怎么样解决这个问题的，莫非那时候有起重机可以吊起那么大的饼和杯？”

不知道约拿听到过有哪个教派几千人用一个饼一个杯、或一个地区用一个饼一个杯的作法呢？我没有听说过。

当然，我个人也不赞同在形式上照抄“一个饼一个杯的情景”；也不是与约拿争论这个问题。我对圣餐的观点，可见上面提到的视频。http://www.tudou.com/playlist/pl ... iid=59243026&cid=25

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约拿

以下是引用timmmy在2011-1-7 12:22:00的发言：

约拿先是指出：“楼主是聚会处的吧？有些教会确实是很喜欢抓字眼的，圣经说“同一个饼，同一个杯”，他们就真的同一个饼，同一个杯，而且把这看作是不可改变的绝对真理。”

然后约拿指有些教会的逻辑会造成以下结论：“耶路撒冷的教会至少八千人以上，不知道彼得当年是怎么样解决这个问题的，莫非那时候有起重机可以吊起那么大的饼和杯？”

不知道约拿听到过有哪个教派几千人用一个饼一个杯、或一个地区用一个饼一个杯的作法呢？我没有听说过。

当然，我个人也不赞同在形式上照抄“一个饼一个杯的情景”；也不是与约拿争论这个问题。我对圣餐的观点，可见上面提到的视频。http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=9078289&iid=59243026&cid=25

[此贴子已经被作者于2011-1-7 12:27:46编辑过]

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

我手头有一本书，是聚会处的书，上面强调蒙头、地方教会、以及一饼一杯是单数，不是多数，书上说饼事先分成小块，杯分成小杯就失去了一饼一杯的意义了。

 

我在想，耶路撒冷的教会算是一个教会还是N个家庭小教会？倪柝声向来强调的一地一会，因此估计倪柝声也不会同意耶路撒冷教会是N个家庭小教会，按照倪柝声的观念，耶路撒冷只有一个教会。那么这一个耶路撒冷教会如何同一个饼同一个杯？

 

既然可以分开领不同的饼，不同的杯，那么为什么不可以分得再细一点？因此这种观念有时候本身就是矛盾的。

timmmy

以下是引用约拿在2011-1-7 14:19:00的发言：

 

我手头有一本书，是聚会处的书，上面强调蒙头、地方教会、以及一饼一杯是单数，不是多数，书上说饼事先分成小块，杯分成小杯就失去了一饼一杯的意义了。

 

我在想，耶路撒冷的教会算是一个教会还是N个家庭小教会？倪柝声向来强调的一地一会，因此估计倪柝声也不会同意耶路撒冷教会是N个家庭小教会，按照倪柝声的观念，耶路撒冷只有一个教会。那么这一个耶路撒冷教会如何同一个饼同一个杯？

 

既然可以分开领不同的饼，不同的杯，那么为什么不可以分得再细一点？因此这种观念有时候本身就是矛盾的。

约拿，你是按倪柝声书上的某句话，指控聚会所实际上作了什么？

我意思不是赞同他们的作法或说法。

[此贴子已经被作者于2011-1-7 14:47:45编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用阿峰在2011-1-3 13:42:00的发言：

伟大版主啊...请看圣经这样说的；林前： 23 我当日传给你们的，原是从主领受的，就是主耶稣被卖的那一夜，拿起饼来， 24 祝谢了，就擘开，说：“这是我的身体，为你们舍（有古卷：擘开）的，你们应当如此行，为的是记念我。” 25 饭后，也照样拿起杯来，说：“这杯是用我的血所立的新约，你们每逢喝的时候，要如此行，为的是记念我。” 26 你们每逢吃这饼，喝这杯，是表明主的死，直等到他来。 27 所以，无论何人，不按理吃主的饼，喝主的杯，就是干犯主的身、主的血了。 28 人应当自己省察，然后吃这饼、喝这杯。 29 因为人吃喝，若不分辨是主的身体，就是吃喝自己的罪了。（这里29节指出“若不分辨是主的身体，就是吃喝自己的罪了”这经你没读吗？其实我原先也是和你的看法一样。还和别人辩论！最后被神的话语征服！）

 

伟大会员啊，请你在读那一句的时候，联系一下整段话语，看看保罗后面怎么说的

27	所以，无论何人，不按理吃主的饼，喝主的杯，就是干犯主的身、主的血了。
28	人应当自己省察，然后吃这饼、喝这杯。
29	因为人吃喝，若不分辨是主的身体，就是吃喝自己的罪了。
30	因此，在你们中间有好些软弱的与患病的，死（原文作睡）的也不少。
31	我们若是先分辨自己，就不至于受审。
32	我们受审的时候，乃是被主惩治，免得我们和世人一同定罪。
33	所以我弟兄们，你们聚会吃的时候，要彼此等待。
34	若有人饥饿，可以在家里先吃，免得你们聚会，自己取罪。其余的事，我来的时候再安排。

 

通过一些连词，我们可以看到当时出现了一种情况，那就是一些人没有“按理”吃主的饼，喝主的杯，而这“理”在后面提到的是“若有人饥饿，可以在家里先吃，免得你们聚会，自己取罪”，本来掰饼聚会是为了纪念主舍命的恩典，省察自己的罪的聚会，但是很多人慢慢失去了敬拜的原意，变成了一个聚餐的宴会，把掰饼聚会当成吃饭的地方，我们的目的是为了纪念主对我们的拯救之恩，而不是因为饼变成了耶稣的身体，葡萄汁变成了耶稣的宝血。

耶峰

《约翰福音》	6：53	耶稣说：“我实实在在地告诉你们：你们若不吃人子的肉，不喝人子的血，就没有生命在你们里面。
《约翰福音》	6：54	吃我肉喝我血的人就有永生，在末日我要叫他复活。
《约翰福音》	6：55	我的肉真是可吃的，我的血真是可喝的。
《约翰福音》	6：56	吃我肉、喝我血的人常在我里面，我也常在他里面。
《约翰福音》	6：57	永活的父怎样差我来，我又因父活着；照样，吃我肉的人也要因我活着。
《约翰福音》	6：58	永活的父怎样差我来，我又因父活着；照样，吃我肉的人也要因我活着。
《约翰福音》	6：59	这些话是耶稣在迦百农会堂里教训人说的。
《约翰福音》	6：60	他的门徒中有好些人听见了，就说：“这话甚难，谁能听呢？”
《约翰福音》	6：61	耶稣心里知道门徒为这话议论，就对他们说：“这话是叫你们厌弃吗（注：“厌弃”原文作“跌倒”）？
《约翰福音》	6：62	倘或你们看见人子升到他原来所在之处，怎么样呢？
《约翰福音》	6：63	叫人活着的乃是灵，肉体是无益的。我对你们所说的话就是灵，就是生命。

anti

纪念主的方式有很多，选择一个适合自己的就行啦，只要不改变我们的宗旨。但我个人但有这样的观点，我们这样的种种仪式几乎成为传统了，当时有些地方他们有能力给很多人发杯分饼，但在某些地区确实非得在大饼大杯中同享，这么久，人们已经习惯用自己遗留下来的方式了吧……

十架窄路

 

“……因为那字句是叫人死，精意是叫人活。”（林后3：6下）

“……在乎灵，不在乎仪文……”（罗2：29）

      倪柝声及其聚会处是非常坚持仪文的。例如：蒙头问题；洗脚问题；受浸问题；（圣餐）“一饼一杯”问题。有的甚至将其高举到基要真理的程度。如：不蒙头不能进天国；不受浸不能得救（最早是不在聚会处受浸的也不能得救。受洗的更不必说了）。

      对于“圣餐”的名称也要与众不同；叫“擘饼”。形式也要坚持“一饼一杯”。就是会众都共擘一个饼（轮流）；同传递一个杯，共用一杯轮流喝葡萄汁。不准从一个大杯中倒入许多小杯，因为这就不是“同领基督的血”了（林前10：16）。不是“一饼一杯”了。其实路22：17明明说：“你们拿这个，大家分着喝”。

      聚会处的圣餐“一杯”问题就带来了问题。因为各种流行病猖獗。有卫生常识的肢体就已感到共用一杯不妥，又不敢违抗倪柝声的“共用一杯”的教训。在国外许多聚会处就在大杯的把上系一个用酒精湿过的小毛巾。轮到谁“饮杯”时就用小毛巾擦一擦（请注意：这可是圣经中没有的）。过些时，有些人认为这仍不妥，擦的次数多了，小毛巾也无消毒作用了。仍要传染疾病。

      头脑灵活一点的会所，就采用更安全的措施：在分杯（大杯）的大盘上放一个盆，内中放许多汤匙。每位用一新汤匙到杯中舀一匙，喝后，将用过的汤匙放在另一个空盆内。这样就卫生了。

      但坚持倪柝声教训的人就认为这虽不是“一饼多杯”，也是“一饼多匙”，与倪柝声的教义不符。

      于是就出现了楼主所提“一饼多吸管”问题。但这既不是倪柝声的教训，也不卫生。

      不知以后还会发明出什么新的花样？

      奇怪的是：为什么不注重“精意”，一定要坚持“仪文”呢？

      从一个大杯（一杯）中分倒入许多小杯内（“大家分着喝”）就是圣经的原教训，为何不遵守，而要“遵守古人的遗传”呢？徒有智慧之名，自找麻烦。

[此贴子已经被作者于2011-1-13 9:06:02编辑过]