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楼主: davidzhao
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[原创] 答“上帝能否造出自己搬不动的石头”

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发表于 2010-12-21 08:32 | 显示全部楼层

算了, 在人看来不能就是不能。没有强辩的意义。

 

受造的都在创造者之下。。受造物在任何方面都无法超越创造者。

 

无法像上帝那样进行创造 的人,没有理解 全能 无所不能 伟大 之类词汇的真实含意。

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发表于 2010-12-21 08:46 | 显示全部楼层

以下是引用“ hippo2004 ”在第 6 樓的發言:
如是問“ 你能否造出自己搬不動的石頭?”邏輯是否有誤呢?有誤之處又在哪裏呢

以下是引用“ boldness ”在第 9 樓的發言:
你可不可以畫出一個方的圓圈?這就是邏輯錯誤之處,明白了嗎?

 
肯定沒有誤解了“ boldness ”。“ boldness ”是引用“ hippo2004 ”在第 6 樓的發言,即確是在回應 hippo2004 提出的問題,認為 hippo2004 的問題,邏輯上有錯。

 

可惜“ boldness ”並沒有明確說明 hippo2004 的問題,邏輯錯誤之處在哪裏,

故“ hippo2004 ”仍不明白。

 

但仍感謝“ boldness ”的教導。

原來“一個方的圓圈”就是邏輯錯誤之處, hippo2004 到今天才能知道。

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发表于 2010-12-21 08:58 | 显示全部楼层

如是問“你能否造出自己搬不動的石頭”,

 

邏輯是否有誤呢?有誤之處又在哪裏呢?

 

 

这句话没有罗辑错误。 因为“你”不是全能。确实有搬不动的石头。能造出搬不动的石头不因难。比如,举重员只要多放几斤就举不起来了。

 

问问题不如这样问,上帝能不能造出任何盾都能穿透的矛? 可以。上帝能不能造出任何矛都能挡住的盾? 可以。 好了,问题来了,把那矛穿那盾结果会怎样?

[此贴子已经被作者于2010-12-21 8:58:52编辑过]
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发表于 2010-12-21 09:32 | 显示全部楼层

神“搬不动的石头”逻辑上是不能存在的,正如方的圆,三角的四方形等。

 

石头都必须有重量,否则“搬不动”“搬得动”就不再有意义了。而且,石头的重量必须在零与无限大之间任一数值。而神可以搬动重量由零到无限大之间的任何重量。因此“神搬不动的石头”在逻辑上是不存在的。

 

证明完毕。

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发表于 2010-12-21 13:59 | 显示全部楼层

这个问题不是在论坛讨论过嘛?  怎么还拿出来炒作? 

 

炒作的人不是在荣耀上帝的名,而是想显出“人的智慧”。

 

这是一个很无聊和无谓的问题,甚至可以说是一个愚蠢接近脑残的问题。

 

提这个问题的人天真的认为“这下可有的看了,我的这个问题一提出就连上帝都不得不认输”, 很脑残的想法。

 

人啊,受造时尊贵荣耀,有份于永恒的生命与福乐,但自甘堕落,然后再用堕落后的理性来“困”住上帝,并显明给别人看:“看哪,上帝有什么了不起,不一样拜倒在我的一个小小的题目之下?!!”

 

对于这样的问题我们真的没有必要去争个面红耳赤来证明上帝的胜利。上帝是得胜的主,是我们微小受造的人能“帮助”的吗? 是上帝帮助我们,还是我们“帮助”上帝? 乌撒想用他的手去“帮助”上帝,防止上帝的约柜跌落地上,结果是什么我想大家都很清楚。

 

你去和问你话的人一辩论就落入它的全套了,它心里就在偷笑“又骗倒一个人陪我一起论断上帝,陷在罪中”。

 

要明白它的动机!

 

它除了想绊倒人犯罪论断上帝之外,还想证明“上帝不是全能的”这一命题给别人看。

 

其实这也是我们平时不好好领会上帝所启示的真理,不好好把自己的生命建造在耶稣基督这块磐石上,所以当风雨来的时候我们就动摇了,或向左或向右。

 

耶稣基督是真理的本体,在他里面丰丰富富充充满满地隐藏着真理。我们若好好地踏踏实实地紧跟着耶稣基督的脚踪走前面的路,这种小儿科的圈套就能一眼认出来,就不会跌倒了。

 

上帝的全知、全能是不需要人去“证明”的。

某人傻乎乎地说“我证明了某某真理”。真理就是永恒存在,永恒不变,绝对无错,绝对信实可靠的。不会因为人去“证明”了,才存在,人不去“证明”就不存在。

 

举个不太恰当的例子:以前的人认为太阳绕地球转,可是后来“证明”是地球绕太阳转。

难道说人“证明”之后地球才开始绕太阳转的吗? 在人“证明”之前地球就不是绕太阳转的吗?

 

难道说因为是人“证明”了1+1等于2,所以1+1才等于2的吗? 人“证明”以前1+1就不等于2? 世界是因为人“证明”才存在的吗?共产主义“证明”神不存在,那作为真理本体的上帝就真的不存在啦?

 

这样的话,和那些唯心主义的佛教徒有何区别? 他们认为世上的事情都是空的,任何事情的变化都是他们的心在变化,只要心不变,那些外在的就不存在又归于“空”了。只要他们不去想了,那些事情就不存在了。

只要他们不去想人生的“生、老、病、死”,那么这些生、老、病、死的问题就解决了。因为不去想,所以它们从来就不存在过,就解决了问题。

即所谓的“本来无一物,何处惹尘埃”这样的谬论。 所以许多“共产主义者”,“无神论”的党员喜欢佛教是有其必然原因的。因为它们对很多事情所采取的态度是一样的,即所谓的“惺惺相惜”。

 

 

如果你非要硬着心去说上帝不是全能的,那我可以告诉你,我们所信靠的上帝确实有些事情是不能做到的,比如:

我们的上帝不能说谎,我们的上帝不能骗人,我们的上帝对我们从来都不存恶心,我们的上帝不能背乎自己的本性,我们的上帝不能与罪恶同流合污,罪恶在我们的上帝面前不能站立,.........  

 

还有很多,够吗?不够的话,我还可以再写

 

如果你还揪着这个用那堕落之后的脑袋好不容易想出的“绝顶问题”不放,那么也请允许我也向你一样“愚昧”一下问你一个“愚昧”的问题:“请你画一个三角形的圆给我看看”。

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发表于 2010-12-21 14:08 | 显示全部楼层

愚昧人才会提出这么愚昧的问题!你认为上帝像我们用手劳动????/

1. 旧约 - 创世纪: 第 1 章
3 神说,要有光,就有了光。

2. 旧约 - 创世纪: 第 1 章
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。

3. 旧约 - 创世纪: 第 1 章
9 神说,天下的水要聚在一处,使旱地露出来。事就这样成了。

4. 旧约 - 创世纪: 第 1 章
11 神说,地要发生青草,和结种子的菜蔬,并结果子的树木,各从其类,果子都包着核。事就这样成了。

5. 旧约 - 创世纪: 第 1 章
14 神说,天上要有光体,可以分昼夜,作记号,定节令,日子,年岁。

6. 旧约 - 创世纪: 第 1 章
20 神说,水要多多滋生有生命的物,要有雀鸟飞在地面以上,天空之中。

7. 旧约 - 创世纪: 第 1 章
24 神说,地要生出活物来,各从其类。牲畜,昆虫,野兽,各从其类。事就这样成了。

8. 旧约 - 创世纪: 第 1 章
26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。

 

 新约 - 路加福音: 第 1 章
37 因为出于神的话,没有一句不带能力的。

 

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发表于 2010-12-21 14:09 | 显示全部楼层

其实,只要多懂一些天体物理学就好了,别说那么大的石头,一般的石头如果体积巨大就不再是石头,而是星球,就有自己的运行规律了。何况神造的这个宇宙和规律,人都难以理解,还想直接去难住上帝?

 

不要拿物质的东西去考量神!因为神不在物质的辖制之下!

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发表于 2010-12-22 12:00 | 显示全部楼层

“上帝能否造出自己搬不動的石頭”這問題曾由一位哲學家與一位神學家激烈辯論過,但對手並沒有投訴過問題有邏輯錯誤

原因提出問題的人,是認為上帝不是全能的角度而發問的。

這論題的答案無論“是”或“否”,都是說上帝不是全能的,但這不是邏輯錯誤。

 

無法為上帝的全能而反証,而說這問題的邏輯有錯,還引用“一個方的圓圈”作為証明問題有邏輯錯誤之理據。

不懂分辨什麼是邏輯錯誤的人,當然認為這是非常聰明的回答,因為連哲學家都不懂運用。

 

hippo2004 雖將問題用“上帝”改為“你”作為提示,
但竟然仍基於“你”是全能的角度去理解,堅持這是邏輯錯誤的問題,到此hippo2004 還可說什麼呢!

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发表于 2010-12-22 12:02 | 显示全部楼层

“你“能否”造出自己搬不動的石頭?”答案是:

1/  你“能”造出自己搬不動的石頭。
2/  你“不能”造出自己搬不動的石頭。

因為“搬不動的石頭”語法合乎邏輯,所以兩個答案都能成立。

 

“你“能否”畫出一個方的圓圈?”答案只有一個:

你“不能”畫出一個方的圓圈。

但“能”答案卻不能成立,因為“一個方的圓圈”的語法,邏輯出現錯誤,所以“能”的答案不能成立。

 

hippo2004  不再浪費口水了,不明白的怎樣說也不會明白的。

對於這問題的觀點,未看過的弟兄,不妨自己去理解一下在第 5 樓的發言。

 

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发表于 2011-1-18 15:27 | 显示全部楼层

你是想试试上帝的能力或者力气到底有多大吗?!

      不管你的动机为何,好玩还是好奇.肯定的回答你.上帝创造万有,天和其上的天都不够他居住.起初创造天地,上帝看着是好的,就成了.这一切都是凭着上帝的话创造的.看来你对上帝的本性不了解.上帝既是灵,你不就不能把他想象成人.你不能用人的堕落理性把永恒中的上帝拉回到暂时的时间与空间中来.因为上帝超乎空间与时间.他是创造空间与时间的.

      用一句话来告诉你认识上帝:上帝是超然的,永恒的,真理的生命的本体.

      圣经中一句话.在哪你自己找,上帝是轻慢不得的.阿们!

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