[求助]生命册上写了名字也会被涂抹?

yilimaizi

以下是引用紫蜻蜓在2010-8-10 10:21:00的发言：

 

《提摩太后书》	1：12	为这缘故，我也受这些苦难，然而我不以为耻。因为知道我所信的是谁，也深信他能保全我所交付他的（注：或作“他所交托我的”），直到那日。
《提摩太后书》	1：13	你从我听的那纯正话语的规模，要用在基督耶稣里的信心和爱心，常常守着。
《提摩太后书》	1：14	从前所交托你的善道，你要靠着那住在我们里面的圣灵牢牢地守着。

 

《腓立比书》

1：6

我深信那在你们心里动了善工的，必成全这工，直到耶稣基督的日子。

 

既然神起初就拣选了一个人，耶稣也为他付上赎价，圣灵也在他里面动了善工，难道最后的成败还要看你是不是咬着牙坚持下来了？

说真的，您的解释，总是只取经文意思的一半。如“从前所交托你的善道，你要靠着那住在我们里面的圣灵牢牢地守着”；经文的意思并不是说我们什么都不需要做，而是要我们靠着那在我们心里动了善工的圣灵，同时，也是要我们努力地持守。

1050365

索引：我们在得救之后，尚未达到完全的状态，还在继续努力。甚么时候才会达到完全？到我们死了去天堂了、末世审判了，那时，我们就永远不会再犯罪，永远住在新天新地与上帝一起，那时，才是真正的完全。



『一次得救，永远得救』（圣徒永蒙保守）是正确的教义。 
但是，启示录3：5『我也必不从生命册上涂抹他的名』岂不是暗示有人会从生命册中被涂抹？在启示录里，关于生命册的部分，共有六句经文： 
『凡得胜的必这样穿白衣，我也必不从生命册上涂抹他的名；且要在我父面前，和我父众使者面前，认他的名』（启3：5） 


『凡住在地上、名字从创世以来没有记在被杀之羔羊生命册上的人，都要拜牠』（启13：8） 


『你所看见的兽，先前有，如今没有，将要从无底坑里上来，又要归于沉沦。凡住在地上、名字从创世以来没有记在生命册上的，见先前有、如今没有、以后再有的兽，就必希奇』（启17：8） 


『我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了，并且另有一卷展开，就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判』（启20：12） 


『若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里』（启20：15） 


『凡不洁净的，并那行可憎与虚谎之事的，总不得进那城；只有名字写在羔羊生命册上的才得进去』（启21：27） 


其中，『凡得胜的必这样穿白衣，我也必不从生命册上涂抹他的名』（启3：5）这经文，岂不是暗示有人被涂抹吗？ 
乍看之下，这经文岂不是违反『一次得救、永远得救』的教义吗？ 


上帝绝不矛盾，上帝的话绝不矛盾，圣经就是上帝的话，圣经绝不矛盾。 
为什么我们要鼓吹『总原则解经』，而不仅是『以经解经』？ 
因为，总原则解经本身就是一种以经解经，但更强调要先归纳整理出全圣经相关经文，彻底解通之后，建立起总原则的观念，之后用这样的观念来解经。 
这可以避免以经解经有时在第一句就解错，导致以后全盘皆错、经文越解越严重的可怕后果。 


『一次得救，永远得救』，『后来沉沦的，就表示他从来没真正得救过』，这是圣经大量经文归纳之后所得出的总原则。 
因此，当我们开始解各自经文时，必需遵守这个总原则。 
所以，任何看来与『一次得救，永远得救』的总原则「矛盾」的，一定是我们误解了经文意思。 


启示录是圣经里很特殊的一卷。 
加尔文学富五车、写出归纳出全本圣经总原则的『基督教要义』，也写过很多个别的解经书。 
但是，他不敢写启示录注释书。 
事实上，不仅是加尔文而已，很多历世历代优秀的学者、神学家，敢写启示录注释的也不多。 
最主要的是因为全部的圣经，多半是在讲现今以及过去的事，这我们很容易验证； 
但启示录一来是在讲未来的事，二来是采取象征与比喻，为了不敢妄称上帝名号、亵渎上帝圣言，所以很多人不敢写启示录解经书。 


可是，人类的好奇心，是超级强烈的。 
越是不知敬畏上帝名号的人，越是拼命想探究启示录的奥秘。 
结果，关于启示录的书、关于天堂地狱的书，基督教书房一大堆，而且都很畅销。 
偏偏，内容一翻，根本就是胡说八道、胡言乱语、毫无圣经依据， 
可是，一大堆牧师与信徒却信以为真，而且就这样教导与传讲，还拿来见证哩！ 
我为这些作者，以及这些相信者的勇气，深感佩服，但却不会羡慕。 
因为，愚蠢的勇气、愚蠢的教导、愚蠢的见证，都将面临上帝的严厉审判： 
『我的弟兄们，不要多人作师傅，因为晓得我们要受更重的判断』（雅3：1） 
『信中有些难明白的，那无学问、不坚固的人强解，如强解别的经书一样，就自取沉沦』（彼后3：16） 
不信、不讲，没有事； 
乱信、乱讲，会严惩。 
聪明的人，只敢敬畏地服在上帝圣言之下，不会去强解圣经、妄称神名来自干己罪。 


事实上，坊间非神学性不严谨的启示录解经书、天堂地狱游记，请大家除非是为了研究，否则的话，不妨考虑丢到垃圾桶，不要污染自己，也不要污染别人。 
虽然严谨的启示录解经书并不多，但是，依然有良好的神学家认真谨慎在写作的。 
对启示录有兴趣的弟兄姊妹，可考虑罗伟所著作的『启示录住释』（华神出版社）。 
共有上、中、下三册，总计2024页。 
作者本身是归正神学路线，书里的解经与资料也相当丰富，不是坊间那种乱解胡说的天堂地狱游记、启示录讲解可以比拟。 


好，开始进入正题。 
关于『生命册』，在犹太人文献里，共有三种： 
1. 生命册：记录义人的名字 
2. 行为之书：记录人善恶的行为 
3. 命运之书：记录世界的历史、一些人出生之前就已命定的命运。 


那么，这种犹太人的说法，合乎圣经吗？ 


1. 生命册：记录义人的名字 
『你本国的民中，凡名录在册上的，必得拯救』（但12：1） 
『还有革利免，并其余和我一同做工的，他们的名字都在生命册上』（腓4：3） 
『不要因鬼服了你们就欢喜，要因你们的名记录在天上欢喜』（路10：20） 
启示录这种观念更多，上面已经列出，在此就不列举了。 
这种记录得救者名字的生命册，是圣经很常见的观念。 


2. 行为之书：记录人善恶的行为 
『死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判』（启20：12） 
『我们众人必要在基督台前显露出来，叫各人按着本身所行的，或善或恶受报』（林后5：10） 
这种记录个人行为善恶，依此进行公义的审判的观念，也是圣经的观念。 


3.命运之书：记录人出生之前就已命定的命运 
『名字从创世以来没有记在被杀之羔羊生命册上的人』（启13：8） 
『名字从创世以来没有记在生命册上的』（启17：8） 
『就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们』（弗1：4） 
简单说，犹太人的观念，类似我们说的『预定论』，而这本来就是圣经的观念。 
『在我们出生之前、在世界创立以前，就已经预定』。 


在此，我们要对启示录说的『创世以来』做进一步说明。 
英文KJV版本或许会比较清楚： 
『whose names were not written in the book of life from the foundation of the world』 
它的意思是说： 
从创立世界的那一个时间点开始，也就是说，世界被『创立时』就没有被纪录在生命册上的人。 


综观以上，犹太人的说法，似乎是具有参考价值的。 
当然，难道一定就是分成三本、各自记录那样的内容吗？ 
这倒未必。 
事实上，搞不好都是同样一本『生命册』，只是记录的内容含有那三种成分而已。 
请注意『我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了，并且另有一卷展开，就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判』（启20：12） 
这经文表明了记录人行为善恶的『行为之书』，也被称之为『生命册』。 
所以，是有分开的三本书，还是只有一本书？ 
我们不知道。 
但我们知道的是： 
似乎关于人的得救、行为好坏、人的一生，都已经被纪录在天上。 


问题是： 
这个记录，是会被涂抹的吗？ 
特别是关于人得救的部分，是不是会从得救变成不得救？ 


一、 阿民念主义：得救之后，可以沉沦 
阿民念主义和加尔文主义（归正神学）相对立， 
阿民念主义从人的自由意志出发，加尔文主义从上帝主权出发。 
许多采取阿民念主义路线的人，是认为得救之后可以再沉沦的。 
本文不对此做深入解释。 
我只能告诉大家：那种阿民念路线是错误的、不合圣经的、解不通上帝主权经文的。 


在这里面，有一种论点是……………有条件预定论： 
上帝在创世之前已经拣选，但最后能否得救要操之在人。 
上帝本来就在创世以前写好生命册，但假使人行为不佳，上帝就会在后来涂抹。 
乍看之下，这样的说法好像兼顾了上帝预定以及人的自由意志，但其实不然。 
我们所信的上帝，有没有『预知』能力？ 
当然有！ 
上帝既然能预知谁会坚守信仰、谁不会坚守信仰，祂何不一开始记录生命册时，就直接写下最后结果的人名？ 
何必多此一举，事后还来涂涂改改？ 
更重要的是，这种『有条件预定论』，是违反『无条件预定论』的圣经总原则的。 
甚么是无条件预定论？ 
就是说： 
上帝拣选一个人，完全与这人行为无关。即使你要跑掉，上帝一样疼爱你，会辛辛苦苦把你抓回来。因此，你可以跌倒，但绝不会跌倒到变成不得救。 


二、 一开始所有人都被纪录，后来至死不信者才被涂抹 
这解不通圣经这部分： 
『名字从创世以来没有记在被杀之羔羊生命册上的人，都要拜牠』（启13：8） 
凡住在地上、名字从创世以来没有记在生命册上的，见先前有、如今没有、以后再有的兽，就必希奇』（启17：8） 
这两句经文让我们看见，有些人的名字，是一开始创立世界的时候，就没有被纪录在生命册上了。 
而这些人，届时就会拜那个兽。 
换言之，不是『一开始时，所有人的名字都被记在生命册上』， 
而是『一开始时，就已经有些人被记在生命册，也有些人不被记在生命册了』。 


三、『名』是指『名声』，不是『名字』 
这种解法，很容易就可以发现不合理。 
我们仔细去看启示录那些生命册的经文，就可以发现这些经文的『名』，是指『名字』，而不是『名声』。 


那么，要如何在符合『一次得救，永远得救』的总原则之下，合理解通启示录『从生命册涂抹』的经文呢？ 
一、 箴言/格言型态 
我们一开始就提醒了，启示录有很多，是属于象征与比喻。 
除此之外，启示录有些文句，是采用旧约『箴言/格言』型态的讲述。 
遇到这种型态，我们就必需小心，不能用错误的方式来解读。 


我先用一个示范好了： 
上帝有手吗？上帝有脚吗？可是，旧约里有很多经文，就是说上帝有手、脚、、、。 
遇到这些经文，难道我们真的要解释成上帝有手有脚？ 
当然不行！ 
圣经的总原则是『上帝是个灵，没有具体的身体』（耶稣基督除外）。 
因此，旧约那些经文，是采取『拟人法』的方式来描述，并不是真的说上帝有手有脚。 


同样的，遇到箴言/格言型态的经文时，我们也要小心，不能误解。 
这类箴言/格言型态的经文，重点是： 
1. 以最『简短』的方式 
2. 将『一部分真理』浓缩 
请特别注意，箴言/格言型态的经文， 
1. 不是全部真理的呈现 
2. 不是神学的呈现 
所以我们在阅读这类箴言/格言型态的经文时，不能做过度的推论与解读，只能就其呈现出来的部分来解读。 
甚么意思呢？ 
『凡得胜的必这样穿白衣，我也必不从生命册上涂抹他的名』（启3：5）只能照经文有讲的来解读，不能针对经文没讲的来解读。 
这经文有讲的是甚么？ 
『凡得胜的、、、、，我也必不从生命册上涂抹、、、』。 
这经文没讲的是甚么？ 
『凡失败的、、、、，我也必从生命册涂抹、、、、』。 
开始慢慢掌握住这种差异了吗？ 
我换个方式讲： 
这经文保证的是『得胜者，必不从生命册被涂抹』，这经文根本不讲『失败者会不会被涂抹』。 
所以，这经文并不能用来作为失败者到底有没有被涂抹的解读经文。 


二、 天国已经来到，但尚未完全实现（Already but not yet） 
对每个得救的基督徒而言，是在我们『出生之前』、『世界创立之前』，上帝就已经拣选我们，要使我们得救了。 
但是，这不是说我们在出生之前就已经得救。 
我们的得救，是在我们出生之后，上帝所预定的时间，我们才认罪悔改得救。 
得救之后，我们就不会再沉沦、从得救变成不得救，就如我一出生，就永远是我父母的孩子，这血缘关系永不改变。 
可是，我们虽然得救，但肉体仍在，所以我们依然会犯罪、会跌倒，就如我们依然会不乖、不是天天都是父母的乖小孩。 
所以，上帝会管教、会处罚，正如父母会管教、会处罚。 
可是，上帝绝不丢弃，正如父母不会因我不乖就丢弃。 
我们在得救之后，尚未达到完全的状态，还在继续努力。 
甚么时候才会达到完全？ 
到我们死了去天堂了、末世审判了，那时，我们就永远不会再犯罪，永远住在新天新地与上帝一起，那时，才是真正的完全。 


这和启示录有甚么关系？ 
请注意启示录，很重要的目的是： 
提醒信徒要『坚守信仰、至死忠心』。 
这样的观念，在启示录里，不断反复且大量出现。 
特别是在给七间教会的信里，这样的信息更是强烈。 


所以，从『箴言/格言型态』，以及『Already but not yet』，我们可以发现，启示录『上帝涂抹』的经文，并不是说上帝真的涂抹，而是表明上帝要祂的孩子们在末世大迷惑、大引诱、大背道、大苦难…时，依然要坚守真理、持守信仰、至死忠心。 
那些愿意这样努力的人，上帝必会赐给他们荣耀的冠冕，永不涂抹他们的名字。 
至于那些背道者呢？ 
这就不是启示录『上帝涂抹』经文所要关心的了。 


其实，我们如果仔细想，就会发现一个问题： 
上帝岂不是无所不知、超越过去、现在、未来？ 
若是如此，审判时，还要看书里记录，才能进行审判吗？ 


因此，我们又可以看见启示录特殊的象征、寓意的文字表达方式。 
这种『依据生命册审判』的启示录表达，未必表示真的有一本书，而是要表达末日大审判时，上帝绝对是非常公平、公正、公义、客观来审判。 
当然，到底是不是有一本？还是有三本？还是完全没半本？ 
这都不重要。 
但是，那种『上帝绝对秉公审判』的观念，却非常重要，一定要记住。 
在审判时，任何人面对审判结果，都完全无可推诿，没有任何一个人能说上帝不公平。 


以上说明，盼能帮助大家。 


小小羊                                                                                                                           

紫蜻蜓

楼上的分析很精彩，我不客气转载了。

hippo2004

以下是引用“紫蜻蜓”在第 14 樓的發言：
我們的本性就是悖逆神的，如果主不先做揀選的工作，我們靠自己的本性能信主嗎？

既然信主的揀選權在於神，難道人在被神揀選之後，還會選擇離主而去嗎？

先想想“本性”是來自先天還是後天？先後又有何分別？
弄清楚再說也未遲。

hippo2004

以下是引用“1050365”在第 22 樓引用（小小羊）的一段轉貼文：
上帝絕不矛盾，上帝的話絕不矛盾，聖經就是上帝的話，聖經絕不矛盾。

這句話完全沒有說錯。事實上從來沒有權威的神學解經家，會公開否定這基本信仰原則。

 

雖然所有基督教的權威理論，解經作者都說是從聖經啟示得出來的結果。
但自公元一世紀開始，同名的神學理論，卻不斷被新的理論內容取替舊的權威地位，真理是否─定是屬於新權威者的呢？
如不是─定，為何不認同新理論，郤認同舊理論的追隨者，都被冠稱為邪說異端呢？

正反雙方兩者理論的解釋內容，理解結論都是得自同─本聖經的。真理或異端，事實似乎是取決於權威者和名氣的先後。
如聖經是無誤，如聖經是絕不矛盾，這些矛盾必然是因這些解經家的理論內容，始終未能得到有完滿合理的解釋。

 

難怪近年天主教教廷終於要公開否定聖經無誤了。

因為這樣人的權威理論和解釋，便可順理成章進─步合理取代聖經了。
反正只要是出自著名的解經家牧者說的，必有人支持的。

 

當然 hippo2004 非常尊重別人相信權威理論高於聖經的神神學思維，因這全是他個人對聖經的神學修為和認知。

为什么428

2004能不能用简体字，繁体字看着很累。

hippo2004

网页上的〝繁〞〝简〞字体，不应再成为今天一种阅读障碍的借口的。

 

数年前已流行有数个非常简单方便的互转方法，

“为什么428” 为什么不虚心请教“论坛版主”或其他弟兄们呢？

 

hippo2004 也不甚懂〝简〞体字的。