[分享]魔鬼不是堕落天使

竭诚为主

以下是引用张迦得在2010-7-30 21:38:00的发言：
楼主认为魔鬼不是堕落的天使：第一是基于圣经好像没有清楚的说明魔鬼就是堕落的天使，第二是基于你所引用的圣经，你认为魔鬼一开始就是坏的，而天使是由好变坏的，这两者的区别 使你认为魔鬼好像不是堕落的天使。
基于第一个原因，前面的帖子已经有很多的讨论了，我想说的是：圣经更没有明文说魔鬼就不是堕落的天使......
基于第二个原因，我很想和你和大家分享一下：你认为魔鬼一开始就是坏的.....那我想问的是，你这里的一开始到底是什么时候呢？（不知楼主有没有好好思想过）我想有三：1.一开始是"自有永有"的开始，显然不是，否则就会导致善恶二元论。2.一开始是“被造”的开始，也就是说上帝是创造主，其他的都是被造的，如果一开始是被造的开始，也就是说上帝造了一开始就坏的魔鬼，这显然也不是，因为上帝绝不做非义的事，上帝也绝对不是罪与恶的创造者。3.一开始是犯罪的开始，而犯罪的开始不是出于上帝的被造，而是被造后出于自己的私欲。如果是这样的话，魔鬼一开始就是坏的和堕落的天使由好变坏就不冲突了。
综上所说：楼主你自己再想一下吧，你的一开始到底是什么时候呢......然后你自己再总结一下，（我相信你是顺服真理的）
建议和共勉：对于圣经我们要慎思明辨，对于我们所引用的经文我们要用总原则去处理..........
当然在真理面前我们永远都是学生，但不要永远都做留级的学生就好........

[此贴子已经被作者于2010-7-30 21:42:38编辑过]

 

 

这个回答 完整清晰 感谢神

夏冰雪

对弟兄姊妹们为真理而竭诚辩护的精神感到佩服！

为什么428

圣经中所有的事都能靠逻辑去推吗。比如说预定论，上帝既然是公正的，那为什么他只拣选一部分人呢，而不是拯救所有的人。如果按照逻辑去推论，那上帝必然是不公平的，但在这个问题上，我们都没有认定上帝是不公的，而是顺服他的主权，相信上帝有权柄只拣选一部分人，即使这样他依然是公正的，这是凭信心去相信，而不是推断的结果。既然如此，那为什么一想到魔鬼一开始就是上帝创造的，就接受不了呢，而因此就认为上帝如果创造了魔鬼就肯定不是良善的呢，为什么这个时候就不顺服上帝的主权了，为什么这个时候就不相信上帝凭着自己的主权创造了魔鬼，但上帝还是良善的。同样都是逻辑上不通，却只接受自己想接受的，而不接受自己不想接受的，这本身就不合逻辑。

 

最后有一个问题我也想说清楚，上帝只创造美善的事物，这个观念你们是从什么地方得来的，是从圣经里吗，那么我要引用两段经文，来反驳这个观点，你们可以试着来解释这两段经文，也许圣经里还有不少这样的经文，但我现在能想起的只有两段：

 

赛45:7  我造光，又造暗。我施平安，又降灾祸。造作这一切的是我耶和华。
箴16:4  耶和华所造的，各适其用。就是恶人，也为祸患的日子所造。

总想问问

以下是引用为什么428在2010-7-31 0:18:00的发言：

最后有一个问题我也想说清楚，上帝只创造美善的事物，这个观念你们是从什么地方得来的，是从圣经里吗，那么我要引用两段经文，来反驳这个观点，你们可以试着来解释这两段经文，也许圣经里还有不少这样的经文，但我现在能想起的只有两段：

 

赛45:7  我造光，又造暗。我施平安，又降灾祸。造作这一切的是我耶和华。
箴16:4  耶和华所造的，各适其用。就是恶人，也为祸患的日子所造。

神看他所造的,甚好.就知道上帝只创造美善的事物.

至于上面两节，我觉得不难理解，造作这一切的是耶和华。 他的圣手有分别为圣的大能。

捣蛋天使

天使成为魔鬼是因为滥用自由意志。参：赛14﹕ 12 ～ 15﹔ 結 28﹕ 11 ～ 19

人成为罪人也是因为滥用自由意志。

自由是一件危险的事，因为当你的自由意志不顺服在神的主权之下的时候，就会从天使变成魔鬼，从人变成罪人。

phoebeone

以赛亚书 14章12-20节

赛14:12-14节  尤其可见撒旦堕落之前是何等骄傲狂妄

但在赛14章15节 就笔锋直转：然而你必坠落阴间，到坑中极深之处。

 

还有更多描述撒旦受造于神却悖逆神 ，见以下经文（以西结书28:12-18） ：

             在《旧约圣经》中关于撒旦有著如下的描述：
  “人子啊，你为推罗王作起哀歌，说主耶和华如此说：你无所不备，智慧充足，全然美丽。
  你曾在伊甸神的园中，佩戴各样宝石，就是红宝石、红璧玺、金钢石、水苍玉、红玛瑙、碧玉、蓝宝石、绿宝石、红玉和黄金；又有精美的鼓笛在你那里，都是在你受造之日预备齐全的。
  你是那受膏遮掩约柜的基路伯；我将你安置在神的圣山上；你在发光如火的宝石中间往来。
  你从受造之日所行的都完全，后来在你中间又察出不义。
  因你贸易很多，就被强暴的事充满，以致犯罪，所以我因你亵渎圣地，就从神的山驱逐你。
  遮掩约柜的基路伯啊，我已将你从发光如火的宝石中除灭。
  你因美丽心中高傲，又因荣光败坏智慧，我已将你摔倒在地，使你倒在君王面前，好叫他们目睹眼见。
  你因罪孽众多，贸易不公，就亵渎你那里的圣所。故此，我使火从你中间发出，烧灭你，
  使你在所有观看的人眼前变为地上的炉灰。”         （以西结书28:12-18）