[求助]接替耶稣的圣灵和旧约里的圣灵是什么关系

拿坦业

以下是引用minminone在2010-7-10 23:34:00的发言：

假如得救是恩典，因着信，不是出于行为，那么人的行为能是救恩失去吗？

圣经只有说　没有行为的信心是死的。

但没有说，一个得救了的人会因为他的罪而再次失去救恩。

 

关于救恩看经文

 

《以赛亚书》 45：17 惟有以色列必蒙耶和华的拯救，得永远的救恩。你们必不蒙羞，也不抱愧，直到永世无尽。

《以赛亚书》 51：6 你们要向天举目，观看下地，因为天必像烟云消散，地必如衣服渐渐旧了，其上的居民也要如此死亡（注：“如此死亡”或作“像蠓虫死亡”）；惟有我的救恩永远长存，我的公义也不废掉。

 

《彼得前书》 1：5 你们这因信蒙　神能力保守的人，必能得着所预备、到末世要显现的救恩。

 

彼得前书是充满命令式语气的一卷书，为防止你狡辩的谬论特此说明，如若不信要不问你的牧者，你的牧者如若不知道建议静心很好的查考圣经，不要信口开河，口无遮拦，否则会陷入罪中。

农家女

以下是引用minminone在2010-7-11 21:11:00的发言：

 

其实最好是读完希伯来书10章全文，这样更好理解。

我说过，新约圣经里有更多的经文支持得救是本乎恩因着信，凭信心去接受这个恩典在圣灵里重生的就蒙神的保守和祝福，甚至在希伯来书里也提到神对所爱的必管教。也就是说，神对信徒的审判与对世人的审判是不同的。这也是哥林多前书１１章３２节说的：我们受审的时候、乃是被主惩治。免得我们和世人一同定罪。

 

希伯来书10章说到耶稣基督的祭是何等与众不同 Heb 10:14  因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全。
也只有耶稣的祭才能使罪得赎。所以，我们得知真道以后，（不是得救以后）。如果仍然故意犯罪，不悔改，践踏　神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵，他要受的刑罚该怎样呢？因为赎罪的祭就再没有了，只有耶稣这一次献上的祭，要么接受，要么拒绝。接受的话，他便叫那得以成圣的人永远完全。不接受，只能是等候要来的刑罚了。

 

这段经文始终没有明显指出是“基督徒在重生后的生命又离开了神，重新陷入罪恶，消灭了圣灵的感动了。”

而所用的词语根本就是那些听闻福音仍硬心拒绝救恩的，他们践踏　神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵。与第2章所说的一样：

 

Heb 2:1  所以，我们当越发郑重所听见的道理，恐怕我们随流失去。
Heb 2:2  那藉著天使所传的话既是确定的；凡干犯悖逆的都受了该受的报应。
Heb 2:3  我们若忽略这麽大的救恩，怎能逃罪呢？

 

还有，希伯来书第10章最后几节也是被用来证明重生的基督徒也会失去救恩的，让我们来分析一下

Heb 10:36  你们必须忍耐，使你们行完了神的旨意，就可以得著所应许的。
Heb 10:37  因为还有一点点时候，那要来的就来，并不迟延；
Heb 10:38  只是义人（有古卷：我的义人）必因信得生。他若退後，我心里就不喜欢他。
Heb 10:39  我们却不是退後入沉沦的那等人，乃是有信心以致灵魂得救的人。

这些经文里用了  若 字，也就是假设的意思。假设本身不是肯定。而义人必因信得生，是种肯定。他若退后，是一种假设。

最后一节更是说了肯定的话：我们却不是退後入沉沦的那等人，乃是有信心以致灵魂得救的人。

 

你说这里说的我们指的是谁呢？

敬请再次思考希伯来书10章的话语。谢谢！

 

 

如果你确定你就是那段里“我们”中的一员，就是说在你信主后，你会一直持守信仰，且绝对不会再犯罪（包括无知犯罪和故意犯罪两种），那我相当佩服你。反正我是断断不敢这样评断我自己，因为我不懂的还有很多很多很多，我是否能持守住这个信仰，还要看日积月累的努力还有攻克己身。有时，我似乎能隐隐理解保罗说过的：我是恐惧战兢做成得救的功夫......

[此贴子已经被作者于2010-7-11 22:55:42编辑过]

minminone

以下是引用拿坦业在2010-7-11 22:24:00的发言：

关于救恩看经文

 

《以赛亚书》 45：17 惟有以色列必蒙耶和华的拯救，得永远的救恩。你们必不蒙羞，也不抱愧，直到永世无尽。

《以赛亚书》 51：6 你们要向天举目，观看下地，因为天必像烟云消散，地必如衣服渐渐旧了，其上的居民也要如此死亡（注：“如此死亡”或作“像蠓虫死亡”）；惟有我的救恩永远长存，我的公义也不废掉。

 

《彼得前书》 1：5 你们这因信蒙　神能力保守的人，必能得着所预备、到末世要显现的救恩。

 

彼得前书是充满命令式语气的一卷书，为防止你狡辩的谬论特此说明，如若不信要不问你的牧者，你的牧者如若不知道建议静心很好的查考圣经，不要信口开河，口无遮拦，否则会陷入罪中。

 

谢谢你敢跟我没有基础的人讨论圣经课题。

 

请你对这些经文从上下文的正确理解后解释给我和这论坛上的众位弟兄姊妹听，好使大家都大开眼界。

 

彼得前书的这节经文，正是对因信得救者的极大安慰，因信而蒙神能力保守的人，必能，也就是说，一定能，得着所预备到末世要显现的救恩。

因为，完全的救赎是要到我们的身体得赎的日子，这也是保罗在罗马书8章所提到的。

 

我会细心查考这些经文，我的牧者们绝对跟我的救恩观点一致。但是，朋友，你到现在对救恩还没有绝对把握，竟敢在这里随意论断人。

 

而且，你要知道，我从来没有说，一个重生的基督徒可以随便犯罪。以前有人以为保罗传恩典的福音时也这样误解，保罗在罗马书说的，也是我要再次声明的。

 

Rom 6:1  这样，怎麽说呢？我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗？
Rom 6:2  断乎不可！我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢？

minminone

以下是引用高源在2010-7-6 21:47:00的发言：

谢谢。如果这问题扯到预定论，可能就回不来了。我把它拉回来吧。

 

我把问题提简单些， 旧约的圣灵和新约的圣灵是不是一回事？

 

如果说新约的圣灵，是100%的上帝，旧约的圣灵呢？是上帝的一部分还是上帝派来的工人？

我忘了，这里的讨论课题不是救恩的问题。而是

 

旧约的圣灵和新约的圣灵是不是一回事？

 

我的答案是  是同一位圣灵。

只不过工作的方式不同罢了，所以让人误解。

还有，工作方式的不同跟神的计划也是有关的。

律法是借着摩西传的，恩典和真理却是因基督耶稣来的，教会在以前是个奥秘，现在显明了。而且现在神应许圣灵与圣徒同住。

minminone

以下是引用农家女在2010-7-11 22:54:00的发言： 如果你确定你就是那段里“我们”中的一员，就是说在你信主后，你会一直持守信仰，且绝对不会再犯罪（包括无知犯罪和故意犯罪两种），那我相当佩服你。反正我是断断不敢这样评断我自己，因为我不懂的还有很多很多很多，我是否能持守住这个信仰，还要看日积月累的努力还有攻克己身。有时，我似乎能隐隐理解保罗说过的：我是恐惧战兢做成得救的功夫...... [此贴子已经被作者于              2010-7-11 22         2010-7-11 22:55:42编辑过] 你这样说又是错误理解神的意思了。 这里说：我们却不是退後入沉沦的那等人，乃是有信心以致灵魂得救的人。 不是说：我们却不是信主后会一直持守信仰，且绝对不会再犯罪（包括无知犯罪和故意犯罪两种）的人 我们很多时候是要把自己固有的信仰立场加到圣经章节的理解中去。 我前面引用的经文已经说明，基督徒犯罪，神会管教，神会惩罚，但不会跟世人一样。 第二，圣经说，一个在神里重生的人不会实践或故意犯罪，或者以罪为乐，不然，那肯定是没有重生的。 但是， 1Jn 1:8  我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。1Jn 1:9  我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。1Jn 1:10  我们若说自己没有犯过罪，便是以神为说谎的，他的道也不在我们心里了。 加拉太书说 Gál 6:1  弟兄们，若有人偶然被过犯所胜，你们属灵的人就当用温柔的心把他挽回过来；又当自己小心，恐怕也被引诱。   诚然，我们要有正确面对神的态度，恐惧战兢做成得救的功夫，西班牙语说， 在你的得救上恐惧战兢。也就是说，我们重生的人行事为人要对得起救我们的主。不要让圣灵担忧，伤心。 假如，我们要持守永不犯罪直到那日，就等于说，耶稣基督的祭才为我们开了一条路，而进入救恩的门需要悔改后保守自己永不犯罪。那样的话，我敢肯定没有一个人得救的。 这不是说，一个基督徒可以随意犯罪。一个基督徒不应该犯罪，但是并不代表会偶尔为过犯所胜。   不然，你怎么去理解罗马书4章的这些经文呢？   Rom 4:1  如此说来，我们的祖宗亚伯拉罕凭著肉体得了什麽呢？Rom 4:2  倘若亚伯拉罕是因行为称义，就有可夸的；只是在神面前并无可夸。Rom 4:3  经上说什麽呢？说：「亚伯拉罕信神，这就算为他的义。」Rom 4:4  做工的得工价，不算恩典，乃是该得的；Rom 4:5  惟有不做工的，只信称罪人为义的神，他的信就算为义。Rom 4:6  正如大卫称那在行为以外蒙神算为义的人是有福的。Rom 4:7  他说：得赦免其过、遮盖其罪的，这人是有福的。Rom 4:8  主不算为有罪的，这人是有福的。

[此贴子已经被作者于2010-7-12 13:09:33编辑过]

拿坦业

以下是引用minminone在2010-7-11 23:01:00的发言：

 

谢谢你敢跟我没有基础的人讨论圣经课题。

 

请你对这些经文从上下文的正确理解后解释给我和这论坛上的众位弟兄姊妹听，好使大家都大开眼界。

 

彼得前书的这节经文，正是对因信得救者的极大安慰，因信而蒙神能力保守的人，必能，也就是说，一定能，得着所预备到末世要显现的救恩。

因为，完全的救赎是要到我们的身体得赎的日子，这也是保罗在罗马书8章所提到的。

 

我会细心查考这些经文，我的牧者们绝对跟我的救恩观点一致。但是，朋友，你到现在对救恩还没有绝对把握，竟敢在这里随意论断人。

 

而且，你要知道，我从来没有说，一个重生的基督徒可以随便犯罪。以前有人以为保罗传恩典的福音时也这样误解，保罗在罗马书说的，也是我要再次声明的。

 

Rom 6:1  这样，怎麽说呢？我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗？
Rom 6:2  断乎不可！我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢？

呵呵，看错了，刚在跟几个群里的讨论，我道歉，原认为你再说一次得救不会永远得救，失了一小脚，求主怜悯！！

农家女

以下是引用minminone在2010-7-11 23:26:00的发言：

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<div class="quote"><b>以下是引用<i>农家女</i>在2010-7-11 22:54:00的发言：</b> 如果你确定你就是那段里“我们”中的一员，就是说在你信主后，你会一直持守信仰，且绝对不会再犯罪（包括无知犯罪和故意犯罪两种），那我相当佩服你。反正我是断断不敢这样评断我自己，因为我不懂的还有很多很多很多，我是否能持守住这个信仰，还要看日积月累的努力还有攻克己身。有时，我似乎能隐隐理解保罗说过的：我是恐惧战兢做成得救的功夫...... <div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于<?XML:NAMESPACE PREFIX = SKYPE /><skype:SPAN id="softomate_v3_highlight_6" class="skype_v3_tb_injection" title="Llamar a este número de teléfono en Espa?a con Skype: +34201071122 " skypeid="6" skypeaction="call" nof="" isfax="" freecall="" fwidth="" type=".flex" mode=".modern" path="file://C:/DOCUME~1/minchong/CONFIG~1/Temp/__SkypeIEToolbar_Cache/caea264d80cf3346d48a96a3762727b1/static/" durex2="%DADDYHEIGHT%" durex="%DADDYWIDTH%" c="c" ><skype:SPAN id="skype_v3_tb_nop6" class="skype_v3_tb_nop"> </skype:SPAN><skype:SPAN id="skype_v3_tb_droppart_6" class="skype_v3_tb_imgA_flex" title="Acciones de="de" Skype" skypeid="6" skypeaction="drop" skypesms="0"> <skype:SPAN style="BACKGROUND-IMAGE: url(file://C:/DOCUME~1/minchong/CONFIG~1/Temp/__SkypeIEToolbar_Cache/caea264d80cf3346d48a96a3762727b1/static/famfamfam/ES.gif)" id="skype_v3_tb_img_f6" class="skype_v3_tb_imgFlag"> </skype:SPAN> <skype:SPAN class="skype_v3_tb_nop"> </skype:SPAN></skype:SPAN><skype:SPAN id="skype_v3_tb_img_s6" class="skype_v3_tb_imgS"> </skype:SPAN><skype:SPAN id="skype_v3_tb_text6" class="skype_v3_tb_injectionIn"><skype:SPAN id="skype_v3_tb_innerText6" class="skype_v3_tb_innerText"> 2010-7-11 22 </skype:SPAN></skype:SPAN><skype:SPAN id="skype_v3_tb_img_r6" class="skype_v3_tb_imgR"> <skype:SPAN class="skype_v3_tb_nop"> </skype:SPAN></skype:SPAN></skype:SPAN> <skype:SPAN id="softomate_v3_print_6" class="skype_v3_tb_injection_print" cVerdana">1Jn 1:8 我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。 1Jn 1:9 我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。 1Jn 1:10 我们若说自己没有犯过罪，便是以神为说谎的，他的道也不在我们心里了。</font> 加拉太书说 <font face="Verdana">Gál 6:1 弟兄们，若有人偶然被过犯所胜，你们属灵的人就当用温柔的心把他挽回过来；又当自己小心，恐怕也被引诱。</font> 诚然，我们要有正确面对神的态度，恐惧战兢做成得救的功夫，西班牙语说， 在你的得救上恐惧战兢。也就是说，我们重生的人行事为人要对得起救我们的主。不要让圣灵担忧，伤心。 假如，我们要持守永不犯罪直到那日，就等于说，耶稣基督的祭才为我们开了一条路，而进入救恩的门需要悔改后保守自己永不犯罪。那样的话，我敢肯定没有一个人得救的。 这不是说，一个基督徒可以随意犯罪。一个基督徒不应该犯罪，但是并不代表会偶尔为过犯所胜。 不然，你怎么去理解罗马书4章的这些经文呢？ <font face="Verdana"><font face="Verdana">Rom 4:1 如此说来，我们的祖宗亚伯拉罕凭著肉体得了什麽呢？ Rom 4:2 倘若亚伯拉罕是因行为称义，就有可夸的；只是在神面前并无可夸。 Rom 4:3 经上说什麽呢？说：「亚伯拉罕信神，这就算为他的义。」 Rom 4:4 做工的得工价，不算恩典，乃是该得的； Rom 4:5 惟有不做工的，只信称罪人为义的神，他的信就算为义。 Rom 4:6 正如大卫称那在行为以外蒙神算为义的人是有福的。 Rom 4:7 他说：得赦免其过、遮盖其罪的，这人是有福的。 Rom 4:8 主不算为有罪的，这人是有福的。 </font> </font>
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我们像是活在两个世界的人，所以不必再辩论下去。如果你真的已经得救，我由衷地祝贺你！到此为止。

竭诚为主

农家女

姊妹

 

你说，“我是否能持守住这个信仰，还要看日积月累的努力还有攻克己身。”

 

 

 

应该是：出于神的恩典，是圣灵的帮助保守，也是有新生命之后人的回应！