[讨论]复活只属于信主得救的人。“行善的复活得生，作恶的复活定罪”不是圣经原文

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以下是引用弟兄汪在2010-6-28 22:46:00的发言：

 

我现在不但找到了字，而且可以用真正的希腊文来回答。我们在讨论中提到的希

腊文，实际上是James Strong的编号查希腊文的书中用的音译字，不是希腊文。

 anastasis    希腊文 αναστασπ   英文 resurrection   （名词）

                   希腊文 αναβιωνω  英文 resurrect        （动词）

另外用于直接叙述耶稣复活的两个字，anistemi 和egeiro，其希腊文如下：

错了。

anastasis 的动词就是anistemi, 不是 anabaino。它们的词义都是“起，升”，“复”都是翻译的时候加的。

http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=386

看word origin 那栏。

hippo2004

以下是引用“弟兄汪”在第 34 樓的發言：
魔鬼說：假如“悔恨”、“悔改”算不上好行為。“不悔改”也算不上壞行為。

如果可以這樣推理，那麼有人不偷盜，不罵人，本算不上好行為，是不是偷盜、罵人也算不上壞行為了。

 

“弟兄汪”似乎認同了魔鬼說的邏輯，否則為何竟會用如此邏輯提出質疑呢？

hippo2004

以下是引用“弟兄汪”在第 49 樓的發言：
為什麼我要用強盜做例子，這因強盜是大家公認的壞人，你要說他悔改了，就是好行為了，就是好人了，那麼你要這麼說，也何尚不可，
但是他沒有悔改前總是壞人吧，兩個強盜沒有差別，為什麼一個能得救，另一個不能得救？就是一個得到神的恩典，一個沒有。

 

罪人和壞人有沒有差別呢？

 

世人悔改前總是罪人吧，為什麼一些人能得救，另一些人不能得救？就是一些人得到神的恩典，一些人沒有？
 

弟兄汪

主帖与讨论梗概

一个普普通通的平信徒的帖子，能得到这么多弟兄姐妹的关注，这是神的恩典，也要谢谢大家。帖子与讨论都很长，有好几万字了，看起来比较吃力，我发现有的来帖，似乎没有仔细的看过以前的帖子，有的讨论也没有围绕主题，所以我再发上此帖。  

 

   楼主认为，耶稣讲的是信的人，得永生，不定罪；在末日我要叫他复活。经文有约5:24,约6:40等.但怎么又有“行善的复活得生,作恶的复活定罪.”（约5:29）,也是耶稣说的?

 

   楼主查证了多种版本圣经,如英文版十一种:KJv、NIV、ASV、JND、NWV、RSV、WEB

YLT、BBE，TEV及NJB（新耶路撒冷版）。对应“复活得生、复活定罪”中的“复活”，大多用 resurrection，有三种用为rise，而NLB本则既没有resurrection，也没有rise，就是说，不出现这个有争议的“复活”的字了。

   而对讲述耶稣复活或耶稣自己讲述三天后复活及信的人复活，是用rise again 或rise from the dead。所以用字是不同的。

   还有1920年版的文理文圣经，他对约5:29是用“复起”,而对耶稣复活是用“复生”.

   希腊原文在约5:29是用anastasis,而耶稣复活是用egeiro和anistemi.

   在讨论中也提到由封志理和三十位同工编著的《原文编号 （新约 字典 汇编）》,就对anastasis  编号386, 译为“复起”.

   所以楼主认为,将“复活得生,复活定罪”中的“复活”改为“复起”是必须的,也是有根据的,以免把我们信仰中的“复活”混淆了.

  

   把错译改正了,约5:24-29,就可正确的理解了.耶讲话既没有前后矛盾,也没有合重复噜叨.

   约5:24-26,耶稣是讲了一件事,信的人不定罪,得永生.因为耶稣有永生的生命.“我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的就有永生,不至于定罪,已经出死人生了.我实实在在告诉你们，时候将到现在就是了,死人要听见上帝儿子的声音,听见的人就要活了.因为父怎样在自己有生命,就赐给他儿子也照样在自己有生命.”

   约5:27-29,耶稣是讲另一件事,是讲审判.“并且因为他是人子就赐给他行审判的权柄,你们不要把这事看作希奇，时候要到，凡在坟墓里的，都要听见他的声音就出来。行善的复起得生，作恶的复起定罪。”

   楼主提醒大家，说审判时，说“凡在坟墓里的”，这与启示录中，在白色大宝座前受审的死人，是从阴间、死亡中出来，可以联系起来。而说得永生不定罪时，没有说从坟墓里出来。

 

   如不改正,会有不好的影响,甚至有关基本信仰:

   错误认为耶稣讲话前后矛盾.

   错误认为人人都要复活.

   错误认为人人都要在白色大宝座前受审,包括基督徒.

   错误认为得救不是因信称义,而是靠行善.

 

 

   讨论中,确是有帖子提出,基督徒也要在白色大宝座前受审.有弟兄在来帖中说明,［白色大宝座前的审判与基督徒无关,因为基督已经在十字架上替我们受了罪的审判］

   楼主也在答帖中说,基督徒不在决定有没有第二次死的白色大宝座前受审,因为基督徒没有第二

次死.

 

   讨论中，确有帖子提出，人人都要复活，包括不信的人。楼主在答帖中又列出经文，耶稣说“吃我肉，喝我血的人就有永生，在末日我要叫他复活。”  但回帖又说，这经文中，［但不能说只有基督会复活］。 楼主感到，这样理解经文，确是很难说清楚了，圣经的写法都得改了。

 

 

   有位弟兄提出了一个很重要的问题，认为希腊文中的anastasis是名词，另外两个是动词。［否则请你找出圣经中anastasis的动词希腊文来。］

   楼主感到这是一个难题，不是楼主谦虚，我根本不懂希腊文。经过努力，约三周后，给了下面的答复：

   我现在不但找到了字，而且可以用真正的希腊文来回答。我们在讨论中提到的希腊文，实际上是James Strong的编号查希腊文圣经的书中用的音译字，不是希腊文。

   anastasis   希腊文 αναστασπ       英文 resurrection  【名词】

                    希腊文 ασαβιωνω      英文  resurrect      【动词】

   而用于直接叙述耶稣复活的两个字，anistemi 和 egerto， 也有相应的希腊文，如下：

                    希腊文 ανιστημι

                    希腊文 εγειρω

   可以看到与上面的  ασαβιωνω 相差甚远。再次证明希腊原文也是用了不同的字。

                                                                                             待续

 

 

   讨论中,也有帖子提出,不但基督徒要复活,不信的人也要复活.

  

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首先纠正你一个简单错误， anastasis  不是希腊文 αναστασπ 的音译字，这个叫罗马字母拼法。

其次你如果不承认anastasis G386 来源于动词anistemi G450, 而不是 anabaino. （这是许多词典公认的），我也没办法。

你如果否认这个未免就如你自己所评判别人的“狂傲自大”了。其实你自说自话我本来不该搅扰你的好梦，对不起了，你继续吧。

弟兄汪

（续）主帖与讨论梗概 

    认为人人都要在白色大宝座前受审的，还有一个论点，就是生命册的问题，认为基督徒虽然也受审，但因为生命册上有名字，不必担心，不会扔到火湖里的。

    虽然已有弟兄和楼主作过了论证，基督徒不在白色大宝座前受审的，但楼主还是对生命册问题谈了自己的认识，但说明这是供参考的。

   白色大宝座前的审判，是按记录在册的行为来审判的，审判后，认为可以上生命册的，才会上生命册的。如以为生命册上的名字是早就写好的，那么审判就没有必要了，因为只要按照生命册点名就可以了，不在名册上的，就往火湖里扔就是了。虽说我的认识是供参考的，但不是没有一点圣经根据的。合格的在生命册上，不合格的，即使上了，也要抹去的。请见启3:5.

  

   又来帖,引用了威斯敏斯德小教理问答的话:“在复活的时候,信徒既然在荣耀中复活,就在审判日当众被主承认,判为无罪.....”.我感到这有点像现代法庭的宣判,好像还有倍审团,还有观众,所以有“当众”的字,还有“宣判”的字.  其实, 我们信徒的得救,没有什么宣判的事,是接受主的救恩,重生了,有基督的生命在我们里面,有圣灵作我们得救的凭证.

 

    楼主强调,基督徒也要受审判,只是在基督台前受审判,或者说是交账. 反对的帖子认为,基督台前的审判就是白色大宝座前的审判.他的根据是 太25:31-46,不是也有到永刑里去的,到永生里去的吗.

    楼主引了两段经文,说明这是两种不同的审判.

    在基督台前受审的有两个特点,受审的是基督徒,受审的总是得救的.

    林后5:10 因为我们众人必要在基督台前显露出来, 各人按各人本身所行的或善或恶受报.

    林前3:11-15 因为那已立好的根基就是耶稣基督,此外没有人能立别的根基,若有人用金、银、宝石、草木、禾秸在这根基上建造，各人的工程必然显露，因为那日子要将它表明出来，有火发现，这火要试验各人的工程怎样。人在那根基上所建造的工程若存得住，他就要得赏赐，人的工程若被烧了，他就要受亏损，自己却要得救，虽然得救，乃像从火

里经过一样。

   “自己却要得救”，因为有主的救恩在你身上。但不要“像从火里经过一样”，这有多狼狈啊！

   关于，马25:11-15,这是耶稣讲的,山羊和绵羊的比喻,这是指万人受审判. 万人是指不信的人.

   楼主在主帖中,就提出,那些人会在白色大宝座前受审.认为有三种人:

   一.没有听到过福音的旧约时代的人. 旧约时代,大多数人没有神所赐的灵, 所以要有先知来传达神的话 ,不能直接和神交通.但有一些人,有神所赐的灵,有的在圣经上有写的,如约书亚、加勒、但以理等，有的没有写. 这些人也不在白色大宝座前受审.

   二。由于福音没有传到，没有听到过福音的人。

   三。听到过福音，但不肯悔改的人。这种人大多会被扔在火湖里的，因为“勿略这么大的救恩，怎能逃罪呢？”

  

   （我们能生在新约时代，又蒙主为我们舍身流血，又给我们他永生的生命，使我们成为天父神的儿女，这是多大的福气啊。）

 

   

    楼主强调,得救本乎恩,不是靠行善。并举了与主同钉十字架的强盗，他也得救了，是因为神恩待了他，怜悯了他。虽然也引了经文：我要怜悯谁，就怜悯谁；我要恩待谁，就恩待谁”，“凡是有血气的，没有一人因行律法能在神面前称义”，“若不是被圣灵感动的，也没有能说耶稣是主的”。但仍有来帖认为，“悔改”是得救的前提，因为悔改，才能得到神的救恩。也有要讨论这个强盗是好人还是坏人等等。我只会说，你能信，我能信，而他没能信，这是你和我得到神的恩典，而他没有。我们往往以为我们有一点什么好，所以才得到神的恩典，这是不对的。但我自知，我讲道讲不好，我在这里，引用一些司布真的讲道，供参考。

司布真的生平，请参见赞美上帝的《基督徒名人小传》。

   （一些知知道得并不更多的人，会大书特书神对我们悔改和相信的预知，说道──“拣选是按照神的预知。”这是一句非常合乎圣经的话。但是他们对此作了非常不符合圣经的解释。 他们慢慢推进，接着宣告说，神预知他百姓的信心和好行为。这毫无疑问是真实的，因为他预知万事，但他们毫无根据的推论又来了，就是，主拣选了他的百姓，因为他预知他们要信。所预知的长处，不是拣选的原因，毫无疑问确实如此，因为我们已经向你们表明，主预知我们所有的罪──肯定的是，如果我们的信心和良善有足够的功劳，使他不得不拣选我们，那么我们的恶行就有足够的过失，使他不得不拒绝我们；所以，如果你们让预知按一个方向运作，你们也必须接受它按另一个方向运作，你们很快就会发现，我们蒙了拣选，这不可能是出于我们身上任何好的或坏的事情，而是按照他自己的意旨的目的，正如经上所记，“我要怜悯谁，就怜悯谁；我要恩待谁，就恩待谁。”http://blog.sina.com.cn/s/blog_63ccoa900100h8sc.htm1     《论恩典教义》〈信心是什么（一）〉

 

   先记住这点，你才不会顾此失彼，只一味专注信心，也就是救恩之路，而忽略了恩典的重要，因恩典乃是信心的根本与源泉，信心是神的恩典在我们里面的工作。

   但我们要再次提醒你，信心只是运河、水道，而不是源头。

http://ycw0003.blog.hcxun.com/19935574_d.htm1     《都是恩典》7 本乎恩因着信

 

   帖子就发到这里了.愿弟兄姐妹主内平安.