也聊 离婚

行着

按理我是没资格谈论这个话题的，首先我不知愁滋味，强说愁实在做作，其次婚姻的失败原因很多，后果也超出了当下的设想，不是仅仅离婚两字就可以轻描的，写下一点疑问，希望引起大家对此更新的设问与更深的思考 就我所在地，有一位姊妹的丈夫闹离婚直到法院，姊妹很虔诚的，强忍着撕心裂肺的痛苦，在神前决志遵循圣经的教导：婚姻是神设立的，人无权去毁坏他，很努力的祈求上帝在法院的裁决上应允她的祷告，甚至要神夺回丈夫离去的心。教会的讲师们闻讯赶了来，认真听取了姊妹虔信的想法，未置可否，只说先不要这样的祈祷，等等法院的传票再说 传票下来了，结果出来了---离了

约拿

??对于这个问题，圣经早已有很清楚的指示：“倘若那不信的人要离去，就由他离去吧！无论是弟兄，是姐妹，遇着这样的事都不必拘束。神召我们原是要我们和睦。”（林前7:15） ??如果不信的配偶打算离开的话，就让他或她离去好了。无论是弟兄，是姐妹，遇着这样的事，都不必拘束。如果信徒遭不信的配偶遗弃，他或她是可以离婚的。“行着”所说的这个例子，妻子既已作了努力，就再没有责任要维持这段婚姻。神召我们原是要我们和睦，我们毋须运用情感或法律诉讼来阻止不信的配偶离去。

pauldai4520

我也同意约拿弟兄的观点! 既然是不信方强烈要求离婚, 我们是可以离的! 不过如果是相信方的要求的话, 则不可以! 求主帮助这位姐妹度过难关!

[此贴子已经被作者于2002-7-6 15:38:33编辑过]

行着

那个真实的故事，我确实想引出信的一方是否可以有所提议？ 未归主前双方的结合很大程度上建立在个人的判断上，纰漏之处触目惊心，这样的结合是否也要冠以神的设立云云？ 既是从己出发，婚姻的甘甜有何门径得以兑现？当然这其中不排除神的奇妙安排，诸如互为工具进行打磨，拣选的方式等。但我们这样想时，是否明了神在此事的意见？假设他的心意并非如此，我们是否在神安排的十架外另寻包袱进行自我设计？ 一句的定论，不适宜作为理清乱麻的快刀，话说的快了，好比泛着青光的冷锋，很易使饱尝痛楚而憔悴的心再次品味胜似黄连的苦涩 约伯三友的劝慰不谓不真心、诚恳，但都把眼前的问题建立在过去的视觉与经验上，神是个活的，他的话语是长新的，如果满足并流连于昨天的亮光与对神的认识，那可以推想圣经总会到在无可挖掘的地步，讲道再无话可说，严重的，人类终有一天可以宣称对神已储备了全备的资料彻底揭开上帝的面纱 离婚，我也没有任何可资那些正历痛楚的心依寻的绳索，只求你们将自己从新摆放在神前，努力的归回安静，勇敢的在他面前倾吐心意，切切的寻问他的建议，最后的坚决依靠顺服。 求耶稣亲自用他的唇舐干你们的泪水，亲吻你们的伤痕 以上的话可能有些重了，但无意标把任何人，如有冒犯之处敬请见谅

梦回三山

我同意“行着”的看法！正如以前所看到的“是否应该和恶棍离婚”一样！我始终保留自己的看法！

约拿

以下是引用行着在2002-7-7 13:27:44的发言： 那个真实的故事，我确实想引出信的一方是否可以有所提议？ 未归主前双方的结合很大程度上建立在个人的判断上，纰漏之处触目惊心，这样的结合是否也要冠以神的设立云云？ 既是从己出发，婚姻的甘甜有何门径得以兑现？当然这其中不排除神的奇妙安排，诸如互为工具进行打磨，拣选的方式等。但我们这样想时，是否明了神在此事的意见？假设他的心意并非如此，我们是否在神安排的十架外另寻包袱进行自我设计？ 一句的定论，不适宜作为理清乱麻的快刀，话说的快了，好比泛着青光的冷锋，很易使饱尝痛楚而憔悴的心再次品味胜似黄连的苦涩 约伯三友的劝慰不谓不真心、诚恳，但都把眼前的问题建立在过去的视觉与经验上，神是个活的，他的话语是长新的，如果满足并流连于昨天的亮光与对神的认识，那可以推想圣经总会到在无可挖掘的地步，讲道再无话可说，严重的，人类终有一天可以宣称对神已储备了全备的资料彻底揭开上帝的面纱 离婚，我也没有任何可资那些正历痛楚的心依寻的绳索，只求你们将自己从新摆放在神前，努力的归回安静，勇敢的在他面前倾吐心意，切切的寻问他的建议，最后的坚决依靠顺服。 求耶稣亲自用他的唇舐干你们的泪水，亲吻你们的伤痕 以上的话可能有些重了，但无意标把任何人，如有冒犯之处敬请见谅

??既然行着弟兄谈到真实的故事，我也来说两句。 《马太福音》十九章： ??19:3 有法利赛人来试探耶稣说：“人无论甚么缘故都可以休妻吗？” ??19:4 耶稣回答说：“那起初造人的，是造男造女， ??19:5 并且说：‘因此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。’这经你们没有念过吗？ ??19:6 既然如此，夫妻不再是两个人，乃是一体的了。所以，　神配合的，人不可分开。” ??19:7 法利赛人说：“这样，摩西为甚么吩咐给妻子休书，就可以休她呢？ ” ??19:8 耶稣说：“摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻，但起初并不是这样。 ??19:9 我告诉你们：凡休妻另娶的，若不是为淫乱的缘故，就是犯奸淫了；有人娶那被休的妇人，也是犯奸淫了。” ??耶稣承认摩西曾允许休妻的行为，不过他说摩西这样做是因为以色列的堕落，而不是神为人类所作的最美安排。很多情况下，神会容忍一些情况，是没有违反他所训令的旨意的。耶稣说：“摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻，但起初并不是这样。”神的美意是没有休妻这回事的。神的本意是要人藉著婚姻结为一体，永不分离；然而，人的罪恶本性令离婚变得无可避免。因此摩西便制订一些律例来帮助那些受害者，特别为保障妇女而设。就拿行着所说的这个例子来说，如果这个姊妹不同意离婚，她又能怎么样呢？用法律的手段留住一具没有爱的躯壳吗？基督徒的婚姻仅仅是为了婚姻吗？ ??至于信的一方是否可以主动提出离婚，耶稣曾亲口说过：“凡休妻的，若不是为淫乱的缘故，就是叫她作淫妇了；人若娶这被休的妇人，也是犯奸淫了。”哥林多前书又说“妻子有不信的丈夫，丈夫也情愿和她同住，她就不要离弃丈夫。因为不信的丈夫就因著妻子成了圣洁，并且不信的妻子就因著丈夫成了圣洁。”（林前 7:13-14）如果耶稣曾经这样说，使徒也曾经这样说过，我们还要其他的解释吗？不信神的人他可以按着自己的意思行事，难道我们基督徒也要效法他们？ ??事实上，如果信主的一方非要主动提出离婚，相信也没有人可以阻止他（她）；但他（她）为了挽救自己的配偶，把她（他）带到神的面前，宁愿选择不离婚，这样的牺牲则是值得的，也必有赏赐！因为基督徒的婚姻已不再是单纯为了自己，乃是为了神！ ??还记得当时门徒听了主对于休妻的教导后，觉得很难遵守，便抱有极端的想法，以为与其只可在一种情况下休妻，倒不如不娶，以免在婚姻上犯罪（其实，就算他们独身，也不会免于犯罪）。在马太福音19章11节里，耶稣提醒他们，独身并非给众人的规则，只有那些特别有恩赐的人方能放弃婚姻。 ??主耶稣接着解释说，有三种阉人：有的生来是阉人，没有生育能力；有些是被人阉了，东方的统治者经常要宦官做切割手术，使他们成为阉人。不过，耶稣特别想到那些为天国的缘故自阉的人。这些人本可以结婚，他们也有生育能力。然而为要把自己奉献给主和他的国，他们甘愿放弃婚姻；他们因为基督的缘故，毫无挂虑地全然献上。正如保罗后来所写：“没有娶妻的，是为主的事挂虑，想怎样叫主喜悦”。（林前7:32）他们不是因为肉体有缺陷而过独身的生活；相反，是甘心情愿地过独身的生活。这些人是特别蒙福的；但是，主说得很清楚：不是所有的人都能过这种生活，只有那些领受神赐给力量的人才可以过这种生活。 ??今天我们讨论的并不单单是婚姻的本身。如果是这样，网上有很多不信的人开设的婚姻交友论坛，这里也没有必要设立这么一个栏目。我们今天所讨论的是我们的婚姻是否为了神，能否荣耀神。我们的每一个决定，都应该是建立在神的话语上，建立在侍奉神的前提下，这才是基督徒当有的人生观和价值观。结婚的，是为主而结婚；守独身的，是为主而守；离婚的，也是为主而离；不肯离婚的，也是为了主而甘愿牺牲自己。 ??我们再拿行着说的这个例子来谈，倘若我们不是以自己的喜好和感受来看待结果，那么无论离婚或不离婚，结果都是好的——“没有出嫁的，是为主的事挂虑，要身体、灵魂都圣洁；已经出嫁的，是为世上的事挂虑，想怎样叫丈夫喜悦。我说这话是为你们的益处，不是要牢笼你们，乃是要叫你们行合宜的事，得以殷勤服事主，没有分心的事。”（林前7:34-35）这位姊妹已经离婚了，今后就可以专心侍奉主，而不必受家庭的牵累，这不是更好吗？ ??在于爱主的人，任何的结果都是好的，因为神叫万事互相效力，使我们得益处；但对于不爱主的人来说，就是再好的结果也会有怨言，因为人生不如意之事十之八九，十全十美的又有多少？ ??在圣经明确的教导下另寻新意——“假设他的心意并非如此……”这种精神虽然可嘉，岂不知这样的“假设”却是相当危险的。让我们回到罪的源头来仔细分析一下，蛇当初是怎样使用它可怕的跪计来引诱人类的始祖的亚当和夏娃的，蛇究竟有没有骗亚当和夏娃，蛇的话究竟是否正确？ ??当亚当和夏娃还在伊甸园的时候，神的讲话就很清楚，神重重的警告人说: 不可吃善恶树上的果子，“你吃的日子必定死”，圣经创世记中说: ??2:16?耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。 ??2:17?只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。 但蛇说: ??3:4?蛇对女人说，你们不一定死， ??3:5?因为神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如神能知道善恶。 ??蛇最狡猾的地方，最常用的伎俩就是以模糊和掺杂来混淆是非，它一句似是而非的“不一定死”让夏娃吃了它的迷药，事实上，重重的警告人说:“你不可吃，因为你吃的日子必定死”(创世记2:17)。连夏娃也承认，“神曾说，你们不可吃，也不可摸，免得你们死” (创世记3:3)。神的话是坚定的，毫不含糊的，结果，人没有听从神而听从了蛇——魔鬼的话，因着存侥幸的一句“不一定死”，且为了与神比高低，要象神那样有智慧，就选择了与神对抗的结果。于是罪的欲望就永远进到人里面来了。 ??从神和蛇的话语上可以看出真理和谬误的截然不同，真理很清晰，谬误很模糊; 真理很坚定，谬误很暧昧; 真理很纯洁，谬误很掺杂; 真理很率直，谬误很诡诈; 真理很简单，谬误很复杂; 真理很清澈，谬误很混乱; 真理给人以清楚的界限，谬误因界线不清而让人心存侥幸！真理引导人进入光明，谬误将人引入罪恶和死亡。 ??其实蛇是很狡猾的，它引诱女人说的第一句话，就带有极大的挑逗性，“蛇对女人说，神岂是真说，不许你们吃园中所有树上的果子么”(创世记 3:1)。它首先让夏娃怀疑神话语的真实性，让人觉得有道理，为它进一步引诱人提供一个模棱两可的依据。他也不敢立即肯定“一定不死”，否则夏娃会怀疑它，而是用一句“不一定死”来迷惑搪塞，意思就是说，有的是要死的，有的不会死，这就给人犯罪留下了侥幸心里，这一句模棱两可的话，对蛇来说似乎无懈可击，你永远找不出它的把柄，因为你没有死，它会说，瞧，我说得多正确，你不会死；但如果死了，它又可以说，我说，死还是有可能性的，既然你们自愿选择的，我当然没有办法，那只能死了！ ??这种自私自利，不负责任正是魔鬼的性情！魔鬼一方面引诱人犯罪，另一方面又在寻找借口逃脱惩罚，所以神说，“蛇比田野一切的活物更狡猾”！另一方面，因为它知道人犯罪，它又可以在人犯了罪后又来威吓控告我们，让人因着害怕神公义的惩罚，“那人和他妻子听见神的声音，就藏在园里的树木中，躲避耶和华神的面”(创世记 3:8)。而成为它罪的奴隶，从而被其辖制，任其摆布成为它罪恶势力的工具! ??蛇是何等的狡猾和恶毒。它是引诱人犯罪的祸首，但同时它又将自己打扮成光明的使者，人犯罪后，用不着神去调查，它是第一个又背叛人去向神控告人的罪状的。它明明知道人受它引诱的结果就是死，它还是要来引诱人。人背离了上帝而犯罪之先，上帝不是没有给人机会，而是给了人充分的选择机会，“园中各样树上的果子，你可以随意吃”。但上帝因为爱人的缘故他不希望他们选择罪恶，因为圣经中说，罪的工价就是死(罗马书6:23)！于是上帝特别强调不可吃分别善恶树上的果实，而且明明白白告诫人吃的结果“就是死”，但人还是利令智昏，禁不住诱惑，抱着侥幸的心理去违反上帝的命令选择了犯罪。 ??人类始祖的罪性的产生乃源于对神所赋予的自由意志的滥用、对神的旨意不顺服。始祖的悖逆，使人与造物主的交通中断，灵性枯竭，从此陷入以自己为中心的境地不能自拔。 ??如果我们今天看世上所有魔鬼引诱人犯罪的的模式，几乎与蛇的跪计同出一辙！用一句“不一定”来迷惑人，你杀人了，不一定死，抢劫了，不一定被抓，偷盗了，不一定有人知道，淫乱了也不一定有惩罚。凡此种种，人因对罪丧失了应有的界线与警惕，而让人心存侥幸，于是魔鬼用掺杂，模糊，暧昧，混乱的方式让人迷失，最后成为罪的奴隶，陷入罪的网罗和泥潭中而不可自拔！你是否常听到那些犯罪的人供认他们犯罪的经历说:“来吧，干吧，我们一起做XX不法的事(如杀人，淫乱，及其他一切可憎之事的)，没关系，做了以后，他们不知道，也不一定被抓。”结果，不仅被抓，而且通常让你被抓的却正是那些引诱你，教嗖你的人！ ??行着说“如果满足并流连于昨天的亮光与对神的认识，那可以推想圣经总会到在无可挖掘的地步，讲道再无话可说，严重的，人类终有一天可以宣称对神已储备了全备的资料彻底揭开上帝的面纱。”其实这样的推论只是人的一厢情愿，实际上并不成立。 ??神的道并非死水，乃是活水，并且直涌到永生，又怎么会枯干呢？又怎么会无道可讲？事实上两千年来有何人敢声称自己已经掌握了全部的真理？两千年来又有谁敢说自己已经把道讲完了，无道可讲！再者，新鲜的道也不一定是真道，合乎圣经的才是真道！（因为邪灵也会装作光明的天使）。并且道不是为了让我们感觉新鲜，乃是为了给我们遵行。我们总怪传道人没有新鲜的道可讲，却没有问问自己，那些耳朵早已听得起茧的旧道理我们是否已经遵行。如果连已知的旧道理都不肯遵行，神又怎么会把他的新启示赐给人？神的启示从来都只给那些肯遵行他话语的人！ ??神是活的神，圣经的真理历久弥新，这些我们都承认，也都亲身经历过。神做事的方式会改变，但并不表示说神的基本原则会改变。如果神说“天地都要废去，我的话也不废去。”我们还需要怀疑神的话？撇开那些难解的经文不说，神在圣经里明确指示的原则，我们还需要怀疑吗？ ??另外，圣经也说“人到了什么地步，就照着什么地步行。”（腓3:16）在我们还念小学的时候，就当接受 1＋1＝2 的真理，倘若将来你念了博士，对数学有更深入的研究，那时你若发现这个不是真理，到时候再推翻也不迟。但我们没有必要在新的真理还没有显明以前，连 1＋1＝2 也不肯接受呢？若是我们总抱着“如果”、“可能”、“不一定”的眼光看待真理，那这个世上还有什么是值得相信的？小心中了撒但的诡计！！！ ??在《新约》没有出现以前，以色列人必须遵守《旧约》。同样的，在新的真理还没有显明以前，我们为何连《圣经》明文指示的原则也要怀疑而不肯遵行呢？——“因为时候要到，人必厌烦纯正的道理，耳朵发痒，就随从自己的情欲，增添好些师傅；并且掩耳不听真道，偏向荒渺的言语。”（提后4:3-4） ??弟兄姊妹，“做顺命的儿女”和“向神的话挑战”，哪一个更保险一点？（不管别人怎样选择，我宁愿选择做“顺命的儿女”）想想亚当和夏娃的下场吧，求主怜悯我们。 ??（注：本文并非真对某人，乃是针对某些观点进行讨论，就事论事而已。）

[此贴子已经被约拿于2002-7-8 9:25:40编辑过]

行着

饶恕我吧，亲爱的弟兄姊妹们 两篇“也聊”愚昧至极，苦苦的思索，不过是理性循肉体的情欲，沉浸在各种的情绪中，却不知急需买眼药的是我 感谢神，假期神籍者母亲的手预备了几本书，仿佛是父神对我写的，几年的困惑，只叫我感触灵命的幼稚。圣经功底的浅薄，以至理性的努力没有正确的方向可循，谬误现身时，可悲的以为在宝座前有了更新的认识 圣所的金灯台置于拒绝阳光及各种人造光的幔子后，读经的只可接受来自圣灵的直接教导，万不可听凭理性进行自延 人是由灵、魂、体三部分构成，灵的思考素材取于魂的储备，魂（简言即大脑）对圣经记忆了多少，直接影响灵的思考 乞求大家认真看待约拿斑竹的属乎圣经的意见，感谢他对我的导正及对大家的护卫

jesuisyang

在我心里，有些观念和想法的确是很模糊的，谢谢约拿弟兄的分享，让我变得坚定。 在这个似乎什么都是可以原谅的时代，在这个似乎什么都是可能的时代，我们多么需要坚定的声音，让我们不再疑惑，不再彷徨，让我们向着标杆直跑！