[编译]旧约里的已睡圣徒何时复活？

昆仑

以下是引用latebird在2010-4-7 0:03:00的发言：


如认为主复活后信耶稣的也都是耶稣的门徒：
这个启示录中讲的头一次的复活,是耶稣门徒的头一次复活,而不是所有人的头一次复活.

如果对某些词语的定义有争论，可以这么讲：
启20：4-6是凡新约里信耶稣的人头一次的复活,而不是所有人的头一次复活.
耶稣自己的复活就是第一次复活。旧约里的圣人在太27：52-53随主一起复活。

圣徒的复活有什么不同，启示录20：4--6是说主耶稣第二次再来圣徒复活是头一次的复活，那么太27：52--53 中的圣徒的复活是否也是头一次复活呢？

我认为两个都是自己的头一次，没有相互关系。也就是说太27：52--53的复活，不被20：4--6的复活修饰限制。


是否预表这个问题我不敢说。但是就预表要和应验对应的角度看，我看不出这两次的复活对应的关系。


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太27：52--53 中的圣徒和启示录20：4--6圣徒的复活的身体应该没有什么不同；都是灵性的身体。

复活的身体在基督徒中大有争论，请各位不可因此伤了弟兄的和气。

按照Zondervan Expositor's bible commentary的讲法，基督徒复活，不管是尚在世上的，还是已睡的（包括尚有肉体的和只有灵魂的），都要有新的灵性的身体。这个灵性的身体，可以是由属血气的身体转化得着，也可以是新造的。主复活后的身体，就是这么奇妙的灵性的身体:即让人认不出来（变了），又让人能通过钉伤确认是祂；即是个身体还可以穿墙。
太27：52-53中复活的圣人，从墓中起来，是由属血气的身体转化得着，还是是新造的圣经没有启示。但是灵性的身体是一定的。就像耶稣可以向门徒显现，使人确信一样，这些圣人的复活进圣城，也是可以有办法让人们确认他的圣徒身份的。后面没有启示他们是否上了天堂，不应影响他们是复活为灵性的身体的理解。

[此贴子已经被作者于2010-4-7 0:07:17编辑过]

我跟你的相同的观点：都承认复活的身体是灵性的身体而非属血气的身体。

 

不同的观点是：
1.我不同意你对于在启20：4-6里复活的是门徒，虽然新约从来没有区别过信徒与门徒，圣徒，但为了区分便于理解，不能笼统的我现今所有信靠主的都称为门徒，这样有失严谨，由于短信字数限制我不便展开，这里说一下：

 信徒，圣徒，还有门徒，其实是从不同的方面来定义基督徒。
　　

    根据圣经使徒行传里所写，基督的门徒从安提阿教会开始，被称为基督徒。这是基督徒这个名称的由来。
　　

    什么是门徒呢？就是跟从主基督的人。这个跟从，当然也包括遵行他的旨意。
　　

    说到信徒，强调的是“信靠”，因为基督教信仰最看重的是信心。现在有些人所说的“信徒”，其内涵是另一种人，只有理性上、知识上的承认，但并没有信而遵从的心，即是说，并没有真正委身，接受基督为他生命的主。严格说来，这样的人，就算已经受洗，也未必有真正的新生命在里面。
　　

    至于圣徒，这是从另一个方面来看的。圣徒强调的是被神拣选，与世界分别的一群人。他们不属于这个世界，虽然仍然活在世界当中，他们的价值观，他们的生活方式，他们的眼光和盼望，都与世界不同。他们虽在地，却如同在天。他们所过的是信心的生活，虽然有苦难，却常常是得胜的。虽然有软弱，却总有基督的能力覆庇他们。他们是神写在生命册上的人，知道自己的盼望在哪里，也是基督耶稣所说的，世上的盐和光，走到哪里，就照亮哪里的人。

 

2.我认为复活的灵性的身体不可能是由属血气的身体【暂且定义为肉体，或许不准确，为方便区分而已】改变而来，因为神不会还用有罪性的肉体作材料转变成一个新的灵性的身体，这完全没有必要，我始终认为必朽坏的不能承受不朽坏的，新酒不能够装在旧袋子里，圣经是这样说过的。虽然你没有说过到底是转变的还是新造的，但我认为是新造的。

以前有人用这几段经文反驳过我：
《哥林多前书》 15：51 我如今把一件奥秘的事告诉你们：我们不是都要睡觉，乃是都要改变，
《哥林多前书》 15：52 就在一霎时，眨眼之间，号筒末次吹响的时候。因号筒要响，死人要复活，成为不朽坏的，我们也要改变。
《腓立比书》 3：21 他要按着那能叫万有归服自己的大能，将我们这卑贱的身体改变形状，和他自己荣耀的身体相似。

   从英文中看Changed是指和以往完全不同的，就是说A--B，B--C，不是由先前作材料的转变，这个词可当换车讲，换车就是说会再开以前的车了，而是一辆与以前不同的车，虽然还是四个轱辘一个方向盘，但本质不同，我们复活的身体也是一样，灵魂和新的身体结合是不需要以前旧的有罪性必朽坏的肉体的，完全是神给新的身体，这和换车是一个道理。

   我们的焦点是：太27：52--53 中的圣徒和启示录20：4--6圣徒的复活有什么不同。也可以说复活的身体有何不同，虽然我没提身体。

其实我也承认这两次复活的身体没有什么不同，都是灵性的身体。
关键是：你认为启示录20：4-6--主耶稣第二次再来圣徒的复活和太27：52--53 中的圣徒的复活都是各自不同的“头一次”的复活，两者没有联系和修饰。

 

   我起先也这样想过，但很快就否定了，既然太27：52--53 中的圣徒的复活是和启示录20：4-6的复活是没有关系的各自的“头一次”，那么那些太27：52--53 中复活的圣徒去了哪里呢？？？圣经中找不到任何脚踪，我的认为太27：52--53 中复活的圣徒既然复活的是灵性的身体应该在天上才对，但是没有任何圣经证据证明，这就是无奈之处。

退一万步讲，假如说是太27：52--53 中复活的圣徒复活的是肉体，当然这种可能性不存在，耶稣复活作为初熟的果子献给神，怎会整上一帮复活的属血气的肉体，这算什么，彰显神的荣耀吗？断乎不能！！！所以前贴有些人不求甚解，认为复活的是肉体，这种说法纯属没头脑的乱解，根本站不住脚。

   太27：52--53 中的圣徒的复活是和启示录20：4-6的复活是没有关系的各自的“头一次”，你这样的观点又回到我起初的想法，哎------，在没有其他更好的解释之前暂且就用他吧，虽然我有很多疑问，但不排除我们求同存异，能跟你交通是我的荣幸，从你身上我学到不少对我很有用的东西，虽然我们观点还有很多差异，你不但是弟兄，而且我认为还是最值得交的朋友，哥们！！就到这里，各自保留各自的观点吧，愿神祝福你！

 

[此贴子已经被作者于2010-4-7 11:20:17编辑过]

latebird

 呵呵，感谢分享。也愿神大大祝福你，昆仑弟兄！

yihuang

各人按着次序复活。耶稣基督是初熟的果子，以后是我们在主里的人。