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楼主: 弟兄汪
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对女人讲道和蒙头的经文的理解

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发表于 2010-3-7 20:01 | 显示全部楼层

看到这个题目,这两天也认真想了这个问题。女人讲道应该蒙头,长发是女性的荣耀,是用来装饰女性的。按照自己的内心感受,也会觉得在神面前发言遮盖长发会显得谦卑敬畏。比方说,如果满头弄得花枝招展的跟神祷告或上台讲道,肯定自己心里就会不对劲儿。

 

话是这么说,只是教会里女性讲道一直是不蒙头的。

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发表于 2010-3-7 21:43 | 显示全部楼层
以下是引用liubaoluo在2010-3-7 14:31:00的发言:
 

圣经说女人不可讲道

经文:“女人要沉静学道,一味的顺服。我不许女人讲道,也不许她辖管男人,只要沉静。因为先造的是亚当,后造的是夏娃;且不是亚当被引诱,乃是女人被引诱,陷在罪里。然而,女人若常存信心、爱心,又圣洁自守,就必在生产上得救”。【提前2:11-15】

序言:以上的经文是保罗写给提摩太的书信,我们称为《教牧书信》,是保罗告诫提摩太的教会,女人不可讲道。但现今的中国教会到处是女人讲道,这是违背圣经的,也是违背上帝的命令。这就连以前的异端阿民念主义也不会这么作。纵观基督教的历史,从主后的一世纪到十九世纪五十年代,没有见过女人在教会里担任讲道的工作,西方教会受女权运动的影响,在基督教历史中非法按立的第一位女牧师,是在1853年美国纽约的基督教公理会的妇女,名叫Antoinette.Brown,按立后的这位女牧师被教会开除,死不悔改,她自建教会做牧师,受其影响,到1920年后一些福音派教会才逐渐有女人讲道,这荒谬的教义如今如同瘟疫一样的传遍全球。现代教会的女传道人虽然读到【提前2:11-15林前 14:34-37】这些圣经的话语,一些女传道人是为了自己私欲的缘故,放不下一个罪人与生俱来的骄傲,自己欺骗自己,编造一个谎言说:“保罗这些话是有历史背景的”。我们知道以上提摩太前书2章11-15节,保罗说不许女人讲道,也不许她辖管男人,保罗所指的是女人不可在教会中担任牧师或长老讲道以及作头辖管男人,并不是不许女人用圣经教导小孩子,用圣经教导小孩子也是妇女可从事的工作。提摩太就是因他的母亲和外祖母的教导,使他从小明白圣经。保罗在这里提到了为什么女人不可讲道的原因:一、神创造女人的次序和目的。(因为先造的是亚当,后造的是夏娃。目的是让女人顺服帮助男人,而不是辖管男人,)二、神创造的女人比男人软弱,,(乃是女人被引诱,陷在罪里)三、根据圣经限定的原则。(旧约的祭司在新约是牧师,为神所召分别出来专为侍奉神。)四、女人的本份。(女人要沉静学道,一味的顺服。)

一、         神创造女人的次序和目的

保罗说:“因为先造的是亚当,后造的是夏娃”。【提前2:13】并且男人不是为女人造的;女人乃是为男人造的。【林前 11:9】耶和华 神说:“那人独居不好,我要为他造一个配偶帮助他。”【创2:18】上帝说:“为他造一个配偶帮助他”。上帝造女人的目的是帮助男人,并不是让女人领导男人。在创世纪 3:16神说:“你必恋慕你丈夫,你丈夫必管辖你。”简言之,女人在家庭里只能做二把手,不能作一把手。照样,女人不可讲道,因为“男人是女人的头,”【林前11:3】讲道是蒙神呼召的牧师的工作,神也把真理赐给他,【参玛2:7启2:1】因为他代表基督用真理教导祂的百姓。但是女人做讲道的工作,就是主次颠倒,越位,是被神看为邪恶的,扫罗就是越位,代替撒母耳献祭被废。【撒上13:8-14】乌西雅王就因为不是祭司的职分献祭长大麻风。【代下26:16-21】这些警诫历历在眼前。保罗在【林前 14:34-37】教导:“妇女在会中要闭口不言,象在圣徒的众教会一样,因为不准她们说话。她们总要顺服,正如律法所说的。她们若要学什么,可以在家里问自己的丈夫,因为妇女在会中说话原是可耻的。神的道理岂是从你们出来吗?岂是单临到你们吗?若有人以为自己是先知,或是属灵的,就该知道,我所写给你们的是主的命令”。神造女人的目的就是要女人顺服和帮助男人。讲道是在教训、督责、教导人学义,【提后3:16】哪有女人来教训男人的道理。

二,神创造的女人比男人软弱

保罗说:“且不是亚当被引诱,乃是女人被引诱,陷在罪里”。因为女人比男人软弱。【彼前3:7】例子:“所有的骗子把金元宝或金项链都是丢在姊妹的脚前,却不会丢在男人的脚前。因为骗子知道女人好欺骗又软弱。”(国内骗子的一种骗钱手段)撒但深知女人好欺骗,所以不找亚当而先找夏娃,以致女人被引诱,陷在罪里。女人感性,容易相信别人。男人很理性会思考问题,常存怀疑的态度,所以思想家都是男的,不是女的。自从人类始祖亚当堕落后,在女人的身上有很多坏品质。根据《塔木德》一书,客观的说:“女人爱炫耀自己、贪吃、懒惰、妒忌、爱发脾气、唠叨不休、甚至口是心非”。女人若对男人说:“你很讨厌”。其实是很喜欢你,她若说:“你真坏”。其实她意思说你真好。而且女人沉溺迷信,异端中的神秘主义大部份是女人。人类的第一个女传道人夏娃讲道,就把上帝的命令否定了,“神曾说”又加了“不可摸”【创3:3】以至被撒旦引诱犯罪。所以保罗说女人不可讲道是根据创世纪二至三章讲的,又不许她辖管男人,根据神定下的规律:“你必恋慕你丈夫,你丈夫必管辖你”。【创3:16】所以女人作头是违背神的命令。因为“男人是女人的头,”【林前11:3】女人若讲道,就是在教训弟兄,就羞辱了头(弟兄)。【林前11:5】在这里我并不是说男人就很好,男人也是全然败坏的。只不过相比之下,男人比女人刚强,理智一点。神创造女人乃是为男人造的。【林前 11:9】正因为神创造的女人比男人软弱。圣经吩咐女人要顺服男人。【弗5:22】让刚强的弟兄作头。

异议:有人说神也使用底波拉?

答:神兴起底波拉是做为以色列人的羞耻,因为当时的巴拉太懦弱了。底波拉是女先知兼士师,女先知并不讲道,更不可做祭司和君王的工作,也就是说女先知是不可公开教导百姓,她若有神的默示要告诉弟兄,【士4:6-8】士师并非是君王的职份,而是审判官。【参士4:5撒上8:2-3】当底波拉得了神的默示,她就必须找弟兄巴拉,懦弱胆怯的巴拉说,你若同我去,我就去,你若不同我去,我就不去。因此巴拉得不着荣耀。【士4:8-9】耶31:22“背道的民〔原文作女子〕哪,你反来覆去要到几时呢?耶和华在地上造了一件新事,就是女子护卫男子”。这对背逆之民之例都不是神所在新旧约所用的常例,反而是一种惩罚。赛3:12“至於我的百姓,孩童欺压他们,妇女管辖他们。我的百姓啊,引导你的,使你走错,並毁坏你所行的道路”。在以色列,男人如果死在女人的手里是最大的羞耻。【士9:53-54】

三、根据圣经限定的原则。

在旧约无论哪位神的仆人,都没有同兼先知、祭司、君王三种职份,只有主耶稣有这三种职分。君王可以有先知的职分,但不可有祭司的职分,祭司有先知的职分,但不可有君王的职分。神已经将他们分的很清楚,【参代下19:11】祭司是神指定的利未人,任何人都不可以作祭司的工作。亚伦也并不是自取荣耀作祭司,一定要蒙神所召。【来5:4】祭司被称为耶和华的使者。【玛2:7】新约教会的牧师就是祭司的职分,蒙神所召特派传福音【罗1:1徒20:28】牧师若不是神呼召的,窃取这职分,就是偷着进来的假牧人,【约10:1-2】教会的讲道只有蒙神呼召的牧师才可以作,神也赐给他们权柄。【参太18:18】然而,在尚未健全没有牧师的教会,根据改革宗教会《多特法规》可以通过总会授权给长老来讲道,《多特法规》是根据使徒行传8:26-40腓利执事给埃塞俄比亚太监施洗和讲道为例,除此以外任何人不可代替。扫罗和乌西雅王的例子就是警诫,【撒上13:8-14代下26:16-21】若有人说这是旧约,跟新约无关就显的很无知,孰不知礼仪律法的仪式虽已经废去,但礼仪律法的精神态度、原则仍然不变,旧约的祭司是蒙神呼召的,难道新约的牧师不是一定要蒙神呼召吗?旧约没有女祭司,新约就可以有女牧师吗?那么,主耶稣在当时为什么只拣选十二使徒做教会将来的领袖,而不在十二使徒中挑选几个女使徒做教会的领袖呢?如果女人可以讲道的话?那么主耶稣的母亲玛利亚最有资格了,为什么玛利亚没有呢?这可以从女人被造的本性就可以看得出来,【林前11:14】讲道不谨是在献感谢祭(述说神的大能)也是带着先知的呐喊,指责罪恶,如果女人在讲台上大声的指责罪恶,难道别人不会骂你是泼妇吗?保罗因此告诉女人要沉静学道,一味的顺服。女人不可讲道,是神的命令。【林前14:37】若有人看了这篇文章不悔改的,保罗说:若有人不知道的,就由他不知道吧!【林前14:38】你们中间无论何人死亡,罪不在我身上。【徒20:26】

异议1:罗马书16:1非比不是女执事吗?还有提摩太前书3:11的女执事怎么解释呢?

答:罗马书16:1非比女执事,原文是女仆人。还有提摩太前书3:11的女执事原文就是女人。在旧约的圣殿中有女先知,如路加福音2章36说的女先知亚拿,她侍奉神的工作,并不是献祭或讲道,她们主要的工作是禁食祈求,【路2:37】接待远人,洗圣徒的脚,救济遭难的人,竭力行各样的善事。【提前5:10】新约教会的女仆人,她们也是做这些工作。

异议2:使徒行传21:9腓利的四个女儿都说预言?以及哥林多前书11:5说到女人祷告或讲道,不是证明女人可以讲道吗?

答:腓利的四个女儿说预言,她们不是预言基督,而是一般性的预言,如使徒行传21:10-11亚迦布的预言。对于基督的预言已经停止,【参太11:13路16:16】随着圣经正典启示完毕,就再也没有预言了,腓利的女儿讲预言,是指有圣灵的一般性的预言,并非讲道。哥林多前书11章5节说讲到的祷告或讲道,根据11章4节就知道指讲预言,正是这章的圣经更证明女人不可讲道,所以保罗告诉哥林多教会的女人若有预言,必须要蒙上头,否则就羞辱了自己的头(指弟兄)。保罗在哥林多前书11章8-9节指出上帝造人的次序,起初,男人不是由女人而出,女人乃是由男人而出。并且男人不是为女人而造,女人乃是为男人而造的。保罗接续在哥林多前书14:34-37说:“妇女在会中要闭口不言,象在圣徒的众教会一样,因为不准她们说话。她们总要顺服,正如律法所说的。她们若要学什么,可以在家里问自己的丈夫,因为妇女在会中说话原是可耻的。神的道理岂是从你们出来吗?岂是单临到你们吗?若有人以为自己是先知,或是属灵的,就该知道,我所写给你们的是主的命令”。

四,     女人的本份

保罗吩咐女人要沉静学道,一味的顺服,就表示女人有不沉静的倾向,按照一般人的经验,女人话多,爱发脾气、唠叨不休,夏娃就是话多,中了魔鬼的诡计。传道书5:3说:“语言多,就显出愚昧”。女人话多,应该运用在唱诗和祷告上,与主有亲密的交通,如女先知亚拿,禁食祈求,昼夜侍奉神。【路2:37】这就显出智慧来。女人要学道,用真理教导自己的儿女,使他们敬畏上帝。在家中对丈夫顺服,在教会里尊敬弟兄,就如撒拉听从亚伯拉罕,称他为主。【彼3:6】保罗论到女人“女人若常存信心、爱心,又圣洁自守,就必在生产上得救”。【提前2:15】是指着女人若有这样的信仰和生活,又顺服神给她在生产上命定的规律,生养众多,就必是个蒙恩得救的女人。

综上所述,女人讲道是违背神的命令,讲道是带着教训,女人若教训男人是违背上帝所命定的次序和目的,是羞辱了头(弟兄)。更是违背上帝所吩咐的律例,僭越圣职,扫罗就是越位,代替撒母耳献祭被废。【撒上13:8-14】乌西雅王就因为不是祭司的职分献祭长大麻风,【代下26:16-21】这些警诫历历在眼前,这就连十九世纪前的异端阿民念主义也不会这么作。纵观基督教的历史,从主后的一世纪到十九世纪五十年代没有见过女人在教会里担任讲道的工作。圣经告诫我们女人不可讲道,我们应当照神所喜悦的敬拜服事,否则就是自取灭亡。人不要自欺,神是轻慢不得的。你们要知道,提摩太前书是教牧书信,并没有什么历史背景。我知道照圣经警告你们,有很多人会因此恨我们,会骂我们是极端。不过你们要谨慎,因为我们所讲的是神的吩咐。为此我奉劝女人应当照圣经所吩咐的,要沉静学道,一味的顺服,不可在教会讲道,因为只有蒙神呼召的圣职人员才有这样的权柄。悖逆的罪与行邪术的罪相等,顽梗的罪与拜虚神和偶像的罪相同,【撒上15:23】你们若顺服神的真道,就必会蒙神赐福。愿上帝赐给你悔改的心。阿们!

异议:诗 68:11主发命令,传好信息的妇女成了大群。传好信息不是讲道吗?

答:这个“传好信息”被许多人断章取义而误解。请看诗篇 68:11-12“主发命令,传好信息的妇女成了大群。12节,统兵的君王逃跑了,逃跑了;在家等候的妇女,分受所夺的”。这里的妇女不是在传道,而是在传好信息说:“统兵的君王逃跑了,逃跑了;在家等候的妇女,分受所夺的。”简言之,她们所传的好信息是12节所讲的敌人已经被打败,妇女分受所夺的财物。

现在持这种观点,反对女性讲道的基督徒比例比较少了。
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 楼主| 发表于 2010-3-18 15:22 | 显示全部楼层

要按照圣经

问题又回到女人讲道上来了。关于原文希腊文didasko,只能译教训,已提供了很多材料,不多说了,但对teach,还要补充说明。现以约拿圣经资源中的第六本英文版圣经RSV(美国标准版修订本)来说明,提前2:12是这样写的:

I permit no women to teach or to have authority over man,…….

请求允许我先讲一点文法.

首先这是一句话,不是两句话,是带有不定式(to+动词原形)作宾语补语的句子,我不许女人怎么样? 就由后面的不定式来说明了.不定式中的动词仍有动词的属性,这里的动词teach(教训)是要求有受格的及物动词(t.v.),它的受格就是“男人”.这句话只能这样译.

我不许女人去教训或管辖男人;拆成两句,就是:我不许女人去教训男人,也不许她去管辖男人.和合本译成:我不许女人讲道,也不许她辖管男人.这是绝对错误的,并且这两句话也不能并成一句,如上面的英文句子.

请弟兄姐妹谅解,我讲了一点英语法文法,并不是要炫耀我的英语知识,因为如不说清楚teach在这里的动词属性,恐怕还说不清楚应译什么字.

我也读过xqs110弟兄的帖子,已经举了四种中英文版的圣经译文,应该说,考证的材料已不少了,但还有认为要译“讲道”的。其实把约拿圣经资源的十一种版本的圣经,或者再加上近一点的TEV本、NLT本、ESV本、还有远一点的文理文本,甚至天主教的思高本,都是译“教训”的。

 

和合本圣经是1919年出版的,是按1885年修订的英文圣经R.V.版翻译的,也参考了文理文版圣经.为什么会有翻译错误,这里的错译,可能是有大男人心理,明明与讲道无关,偏要扯上讲道.再加上‘女人不可’‘女人不宜’。

林前14:34 “妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样”,这句经文在直排本的和合本圣经中,在经文上方,有一句话,可以说是眉批吧,‘妇女不宜在会中讲道’.明明是不要说话,怎么成了不宜讲道?可能‘不许女人讲道’的错译也是这样来的.

对这节经文,我是这样理解的.首先妇女是在参加聚会,没有被排斥在外,但在主讲人讲道时,她们在下面讲话,可能是议论上面讲的,也可能是说别的,所以保罗不准她们说话,还说她们要学什么,可以在家里问自己的丈夫.与女人讲道没有一点关系

当时妇女的地位是很低微的,受教育也少,有种种歧视妇女的规定,但圣经中没有这种规定.当经文中提到“因为女人原是由男人而出”,接着就说“男人也是由女人而出”.

 

在回帖中,有引用某人的话‘女人爱炫耀自已,贪吃懒做,妒忌,唠叨不休,甚至口是心非’,但这不是圣经的话,经上也有记载女人的事,如对抹大拉马利亚的爱心和感恩的举动(香膏抹主),主说“无论在什么地方传这福音,,也要述说这女人所行的,作个记念(太26:13);又如,耶稣周游各城各乡传道时,不但有门徒同行,还有许多妇女同行,并且她们还用自己的财物供给耶稣和门徒(路8:1-4);还有,向讲道的亚波罗传讲神的道更加详细的有女信徒百基拉(徒18:26);新约也有女先知,执事又是传道人腓利,四个女儿都是说预言的;保罗在妇女聚会中讲道,有卖布的吕底亚信主了,也使她全家信主了.也是接待保罗的信徒(徒16:13-15);经上还记载在约帕的女信徒大比大,“她行善事,多施周济”(徒9:16).还有,主受难时,门徒也走开了,但经上记载,有好多妇女没有走(可16:40-41).还可以举,圣经赞誉女性的记载,真何其多啊.

我们总要按照圣经,某人某书的话,可能有错.

 

关于男人和女人的关系,这里是说夫妻的关系,因为这有着属灵的深意.经上说:“

教会怎样顺服基督,妻子也要怎样顺服丈夫,你们作丈夫的要爱你们的妻子,正如基基督爱教会,为教会舍已(弗5:24-25)”,这已不是争第一第二的事,因为教会就是我们信徒的集合.

还有一节经文也很重要,在上面的经文前,弗5:21,“又当存敬畏基督的心,彼此顺服”,这应该是指弟兄姐妹之间吧.

对于明知丈夫是不对的,是违背神的,作妻子的是否也要顺服,当然不是,神是公义的,明辨是非.应该劝阻引导到正路上来.建议可以看【约拿的家】恩光 新浪博客,会有详细解答.

 

 

关于什么是讲道,我不认为在讲道台上大声训斥,才是讲道,长篇大论是讲道,讲一句能帮助人悔改得救的话,也是讲道.

先知传讲神的话当然是讲道,圣经上常把先知和讲道的字连在一起的,“作先知讲道的”,“更愿意你们作先知讲道”.

传报好信息更是讲道,“报福音传喜信的人,他们的脚踪何等佳美”.使徒的传道讲道,可归纳为报信息,一句话,他(主)复活了.

 

关于祭司和牧师,完全不同.当时人要赎罪,要牵牛牵羊到祭司那里去,祭司负责要求赎罪人的献祭,而祭司先要为自己赎罪献祭的,包括大祭司亚伦.但今天不同了,因为主将自己献上,是毫无瑕疵的神的独生子,为我们作了赎罪祭,律法上所有的要求,都满足了.这不是靠我们自己,经上也说:“因为凡有血气的,没有一人因行律法称义”.所以,只能感谢主,不但我们的罪赦了,称义了,而且成了天父神的儿女,有圣灵住在我们里面,还有主的生命在我们里面.经上说:“圣灵与我们的灵(和合本译‘心’)同证我们是神的儿女”,我们还能说什么呢?保罗要求我们,把身体献上当作活祭.如此侍奉,乃是理所当然的.我们应该人人都是传道人讲道人,都应该要去努力完成主的重托,把福音传遍,让万人得救.这样,又何必要去分是男还是女!

今天的牧师传道是为讲道传道设立的专职人员,绝大多数是蒙召奉献的,我们的神学院有多多少少,几十年来要培养出多少传道人,其中很多是姐妹.也不可否认的,有很多人得救是她们讲道传道的功劳.难道现在要她们回家去带孩子吗?否则她们就犯了大罪吗?

我们不要拿已废掉的旧律法和根本不存在的经文来压制姐妹,让她们放胆讲道吧.

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