归回关于那贴“圣餐”的理解，理解错误望大家指明，免得我错下去

心灵的归回 · 发表于 2010-1-5 15:24

　　http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?BoardID=12&ID=48861&replyID=&skin=1这篇帖子是归回N久前发过的，内容大致是犯了罪可不可以用什么行为来让自己知道错了并积极悔改。而大家的回帖统一是“罪是主用宝血赦免的”，而不是用行为，觉得归回我的这种想法很可笑。

　　圣餐是基督徒为了纪念主所设立的，是“积极”地。一个真正的基督徒每个月都是渴望吃喝圣餐，为得是纪念主，也为了与主有份。如果停止圣餐难道不是用一种“消极”的方式让人觉得自己犯罪了么？同样也是种变相惩罚，和我以前发的帖子其根本有什么不同呢？圣经有指明说教会有权柄可以让犯罪的人停止圣餐么？

　　归回觉得只要犯罪的人自己的认罪是出于真心的，那么无论犯了多大的罪，有什么罪是主不肯赦免的呢？既然主都赦免他了，为什么不能吃圣餐？

　　再来谈谈教会和个人的关系。

　　如果一个人犯了很大的罪得罪了神，那么毫无疑问他必须在神面前忧伤痛悔！认罪并悔改！

　　他是得罪神还是得罪教会呢？需要对教会的牧者坦白忏悔么？圣经上说“我在你的面前犯罪，惟独得罪了你”。当然有些罪是会涉及到很多人的，那么我认为犯罪的人在对神认罪的同时也必须对亏欠的人道歉。

　　晨星版主对我说教会是有权柄的。并引用“对于那淫乱收了自己继母的，必须把他赶出教会，将他的身体交给撒旦败坏，使他的灵魂在基督的日子可以得救。”那么归回要问这是种什么样的基督徒？他仍然和继母在一起，并没有认罪悔改，这样的基督徒教会有这样的权柄我自然认同。

　　但归回我要声明的是：教会的权柄是用在不肯认罪悔改的基督徒身上的（或者是假冒为善的基督徒身上的），而不应该是用在得到主赦免的基督徒身上！

　　如果有些基督徒犯了罪，教会让其停止侍奉，这归回我认同。但是要分清楚的是：他停止侍奉的原因不是因为犯了罪教会对他的惩罚，我想教会没有这权柄。

　　他停止侍奉的原因是因为出于自己对神的敬畏、对神的爱。为的是不让那些信心软弱的基督徒因为他的缘故而跌倒！我想这时候的教会的权柄是建立在这位停止侍奉的基督徒对其他肢体的爱的表现之下的。停止侍奉我想主观是出于那位曾经犯罪的基督徒而不是教会。

　　这就是归回我的想法，大家给看看，如果我的想法有问题，大家一定要让我知道，免得我错下去。不过必须拿出能说服我的圣经的说法！

[此贴子已经被作者于2010-1-5 15:27:33编辑过]

samue001 · 发表于 2010-1-5 17:22

以下是引用心灵的归回在2010-1-5 15:24:00的发言：

　　　　归回觉得只要犯罪的人自己的认罪是出于真心的，那么无论犯了多大的罪，有什么罪是主不肯赦免的呢？既然主都赦免他了，为什么不能吃圣餐？

能赦罪的只有一位，那就神本身...

人若犯罪了，就应当快快来到神面前悔改认罪，求基督耶稣用他的厚恩和宝血涂抹遮盖...但还是要知道赦罪是在于神，而不是我们自以为认了就必得赦（那样的话，赦罪的权柄就变相在于我们自己了（靠自己认罪的行为）)....

犯了小罪（圣经上是说不至于死的罪），一般来说，是确实恳切认罪了就必蒙赦免....但犯了大罪的，就真的是必须以忧伤痛悔恳切的心，求神格外的施恩怜悯了...

【1Jn5:16】人若看见弟兄犯了不至于死的罪，就当为他祈求，神必将生命赐给他。有至于死的罪，我不说当为这罪祈求。
If anyone sees his brother commit a sin that does not lead to death, he should pray and God will give him life. I refer to those whose sin does not lead to death. There is a sin that leads to death. I am not saying that he should pray about that.
【1Jn5:17】凡不义的事都是罪。也有不至于死的罪。
All wrongdoing is sin, and there is sin that does not lead to death.

对于犯大罪的人，教会（的人）不是神，不能完全确切的知道他是否真悔改了，（也不知道神是否已完全赦免接纳了他），所以教会所能做的只是依据其外面的悔改表现来初步判断他是否已真悔改来决定是否恢复其圣餐....

[此贴子已经被作者于2010-1-5 17:25:01编辑过]

心灵的归回 · 发表于 2010-1-5 17:33

什么罪是至于死的？什么是不至于死的？我想什么大罪、小罪都一样...都是罪

归回认为唯一“至于死”的罪就是一辈子拒绝基督的救恩。除了拒绝基督的宝血还有什么罪比这更为严重呢？

[此贴子已经被作者于2010-1-5 17:34:25编辑过]

samue001 · 发表于 2010-1-5 17:38

【Heb6:4】论到那些已经蒙了光照，尝过天恩的滋味，又于圣灵有分，
【Heb6:5】并尝过神善道的滋味，觉悟来世权能的人，
【Heb6:6】若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。
【Heb6:7】就如一块田地，吃过屡次下的雨水，生长菜蔬合乎耕种的人用，就从神得福。
【Heb6:8】若长荆棘和蒺藜，必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。
【Heb6:9】亲爱的弟兄们，我们虽是这样说，却深信你们的行为强过这些，而且近乎得救。

[此贴子已经被作者于2010-1-5 17:47:13编辑过]

心灵的归回 · 发表于 2010-1-5 20:29

我不再在这个问题上发表自己的看法了...

我本来只想换位思考站在自己的立场看看自己会怎么处理这样的问题，生怕走错。这样换来的是“某些人”以为我是“狂妄”且“不顺服”教会的权柄...甚至还认为我为了证明自己的“狂妄”拿出圣经作为“冠冕堂皇”的理由...

有什么问题不能好好说的，某些人在我上述的字里行间真的看出狂妄或者是不顺服了么？

伤心了~楼下的请不要继续此贴。

[此贴子已经被作者于2010-1-5 20:31:02编辑过]

约拿 · 发表于 2010-1-5 20:45

等哪天你做了教会的牧者，你就明白了。否则有些事你只站在自己的角度和立场来看，你是无法看清楚问题的全貌的。

心灵的归回 · 发表于 2010-1-5 20:52

不指望了，我靠着主管好自己吧...

说实话在管理层我的确拿不出那样“惩治罪恶”的威严...我宁愿相信我们都能靠主自我省察、自我忏悔而不必麻烦教会...

至少，这一点我很不成熟...有些“恶”我也不会明明指责，至少目前我只能靠着主管好自己...

晨星 · 发表于 2010-1-5 21:07

归回弟兄，有天你真的成为教会服事的肢体

就知道所谓的“悔改”根本不是那么简单的问题

稗子和麦子从来都是一起生长的。

20多年来，教会里各样的人物都见过，甚至有人一边悔改着一边继续，大有人在

悔改的时候一把鼻涕一把眼泪，过后了犯的时候照样……

然后说这是“偶然为过犯所胜”。

悔改不是哭两声，流两滴眼泪就完事了的，所以你会看到扫罗王多次在大卫面前后悔哭泣

然后接着继续追杀他，直到最后被杀。

真正的悔改不但要“忧伤的灵痛悔的心”，还要有离弃罪恶的心志

一边哭着一边又继续犯的，只能说悔改未彻底。

诗篇里大卫王悔改的祷告很多很多，我们可以看得到他为着自己得罪神所作的悔改。

一般而言，很多教会一般一月一次领圣餐，有些地方甚至更频繁一些，

作为一个从前一直领圣餐的基督徒，如果忽然不领

教会领袖必然会感到奇怪，因为有人并不是因为犯罪而不领圣餐，也有人是因为软弱信心不好不领圣餐的

所以交通给教会领袖确切的说，不是要向人认罪，而是作为一种程序，教会领袖停止当事人的圣餐

也不是说对于对方罪恶的宣判，而是让他可以好好回去反省悔改。

所以我前面说，停餐实际上是对当事人的保护，要知道保罗时代，有人因为亵渎圣餐，“睡”了的人都有

作为教会的几大仪式之一，作为领餐者若不能“彻底悔改”，那就是干犯主的身体

把祂为我们擘开的身体任意践踏。

教会停止当事人的圣餐，为的就是要他们好好检点自己。

我前面说弟兄应该去看看教会方面的真理，要知道一个家要继续维持下去，不是那么简单的事情

你有空的时候可以好好看看摩西怎么带领以色列民进迦南的

那么浩浩荡荡的大军，要想治理好，可不是完全依靠“个人的属灵情况”。不然非得乱套不可

我们可以看到即便神亲自率领他们，还有利未人、祭司，各支派划分的那么清楚，都有首领

照样出来可拉党，出来窥探迦南、出来时不时要打死摩西亚伦的行为、出来因为与摩押人淫乱死了几万人……

同样，圣经说：以色列民是耶和华的军队，而我们，今天的教会也是基督的军队

有治理也是必要的。

心灵的归回 · 发表于 2010-1-5 21:20

以下是引用晨星在2010-1-5 21:07:00的发言：