约伯三友的言论有啥价值？

boldness

约伯三友的主要问题出在“自以为义”，他们所论述的都是用来证明他们自己的义，所以神不喜悦。

anewman

个人的理解：

 

a 约伯的朋友认为一定是约伯犯罪招致上帝的惩罚。

b 而约伯认为自己没有犯罪，是神收去了给自己的恩赐。

 

a 约伯的朋友认为，人只要不犯罪就没有苦难临到，就没有剥夺。

b 约伯认为赏赐的是神，收取的也是神，神可以赏赐也可以收取，他有绝对的权柄。

 

深入思考约伯的朋友的问题在哪里？他们认为神如果无故夺去义人的财物儿女，神就不公义了。所以基于这种认识，他们认为一定是约伯犯罪招致惩罚。

而约伯的问题在于自义吗？如果一个确实诚实的人认为自己诚实，他岂不是看自己合乎中道？神怎么回答：你作恶行善能增加我什么，又能减少我什么？

义人死亡，恶人兴旺又能如何？神有什么必要向一个义人显现呢？

 

从这里我看见的是：

神爱人，所以要惩罚人的恶行，目的是警戒世人让人悔改。

神爱人，所以他实行赏赐，让人知道义人的结局，引导人走义路。

神爱人，所以他希望人与自己有关系，有亲密的关系，所以他要向爱的人显现。

 

神渴望人来亲近自己，渴望人来认识自己。

这一切都因为：神爱人。

 

约伯和他的朋友都满有知识，然而神就用更丰富的指示来启示他们，你们知道吗？原来人凭着知识不能认识神。因为我们的知识在神的丰盛里，算是无知。所以约伯说你说的这些太深奥了，我理解不了啊。所以他在神的面前谦卑下来，你是神，我是人，我是尘土。所以他不再凭着自己的知识来争辩，凭着自己的认识而自以为义，俯伏在尘土中：你是神，我是尘土。

 

人当回到人的位置上仰望神，如同孩子在母亲的怀里望着自己的母亲。

 

[此贴子已经被作者于2009-12-4 8:42:00编辑过]

zhangkai

除了约伯三个朋友，谁还有资格跟他坐在一起谈人生的事

minminone

以下是引用总想问问在2009-11-30 17:14:00的发言：
  伯42：7-9
耶和华对约伯说话以后，就对提幔人以利法说，我的怒气向你和你两个朋友发作，因为你们议论我，不如我的仆人约伯说的是。
现在你们要取七只公牛，七只公羊，到我仆人约伯那里去，为自己献上燔祭，我的仆人约伯就为你们祈祷。我因悦纳他，就不按你们的愚妄办你们。你们议论我，不如我的仆人约伯说的是。
于是提幔人以利法，书亚人比勒达，拿玛人琐法照着耶和华所吩咐的去行。耶和华就悦纳约伯。
 
如果用逻辑推理一下：
经上的话是不会错的，
约伯三友的话，是经上的话，
那么，约伯三友的话是不错的。
 
 
。。。。逻辑学的三段论错了吗？。。。。。。。。。亚里士多德错了吗？

 

 

逻辑学的三段论没错，只是推理的前提错了，所以结论就错了。因为这样推理的人，是把圣经中的每一段话断章取义，拿来己用。经上的话是整体，表达的是神的意思。你看约伯记，要纵观全书，不能单单应用约伯三友的话。你读诗篇14篇，不能推论出 没有神，因为虽然这诗篇中提到这句愚妄人的话，却不是神的教训，而且是恰恰与神的意思相违背。

经上的话，不是指离开前后文违背全书全圣经神的旨意的独立体，指的是神的话，神的意思。另外一点，经上的话没错也可以指有过这样言语和事实，但并不一定是神喜悦的。经上记载了大卫犯罪是事实，但并没有说神喜悦他犯罪。

 

有兴趣的弟兄姊妹读读本人曾经转载过的逻辑谬论

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=47053

minminone

补充一下，约伯三友的话虽然不完全，却并不是没有价值。通过这样的对话，至少对我们有以下提示：

 

不要用我们不完全的知识去臆断神的旨意与作为。

 

更不要用我们不完全的知识任意论断弟兄姊妹的祸福。

譬如：

这弟兄什么都顺利，肯定是。。。

这姊妹老是生病，必定是。。。

 

要努力明白神所启示的全备的真理，不断章取义，不撇主取次。

 

要查验一切的灵，要学会慎思明辨，要谦卑，要多祷告求主的光照。

 

。。。

 

末了，请大家读一下哥林多前书十章1至12节。

总想问问

以下是引用小脚印在2009-12-1 8:39:00的发言：

楼主你记好,凡在记载在圣经上面的都是有他价值的,你的逻辑有问题,按你的逻辑,你还对圣经持怀疑态度,像你这样,不会得圣灵光照,明白经上话的,

读圣经不是像你这样子的,先确定是本卷书是啥体裁?传讲的重点信息是啥?每个人每个事物最后给我们带来什么经验教训.

不!兄弟你没明白我所提的问题.

如何把握和认定这类“尴尬角色”的话是对是错呢？他们的话到底错到哪个程度呢？

这是我问的,您要是知道,就请告诉我.

逻辑问题我都不问了.

总想问问

伯5:9-17

以利法回答说，

他行大事不可测度，行奇事不可胜数。
神所惩治的人是有福的。所以你不可轻看全能者的管教。

............................................................................

我想知道:以利法说的这几句，确实是真理.但神说以利法不如约伯说的好!

顺着这条思路,我想:约伯三友的话,哪些对?哪些错?

温柔のBezal

昏了，越看越头疼