谈谈魔鬼是不是上帝设计的！

tzc142133

OK，魔鬼不是上帝设计的。

 

 

中国的信仰大部分 挺垃 圾的。

[此贴子已经被作者于2009-11-12 18:33:11编辑过]

心灵的归回

以下是引用tzc142133在2009-11-12 18:33:00的发言：

OK，魔鬼不是上帝设计的。

 

 

中国的信仰大部分 挺垃 圾的。

[此贴子已经被作者于2009-11-12 18:33:11编辑过]

YEAR~本意说出来了，大家懂了。

人怕出名猪怕壮

以下是引用tzc142133在2009-11-12 10:15:00的发言：

我不认为，我有攻击他人了，我只是还击了，因为我现在老实话说我根本做不到上帝的要求，打我左脸，给过去右脸，脱我褂子，我连裤衩也脱给他。

 

那是因为你对这段经文不理解，产生了误解，才会觉得行不出来上帝的要求

想猫的人

楼主,我不清楚你为何对这个问题感兴趣?

万物的存在就是神存在的证据

独特的以色列民族,一夫一妻的制度,每周七天的制度,圣经的准确预言(包括对主耶稣的预言),无数基督徒生命的改变(包括我自己),......证据很多.

如果你还不是基督徒,我建议你看冯秉诚的科学与信仰系列视频(可能有15集吧),再把四福音中的任一卷看一遍.

这比你提问题要有用的多,因为问题是提不完的,也解答不完.

你要知道中国的基督徒对唯物主义十分熟悉(从小就学嘛)

而非基督徒对基督教大都不了解,大多从没打开过圣经并读一卷(比如二年前的我)

如果你是基督徒,我觉得这个问题并不重要.

圣经认为魔鬼是堕落的天使,答案很清楚.

恒古心象

我是一个初学者。我想对这个问题进行自述：

      1、亚当在伊甸园中生生命存在两种状态：一是守信神的话语。起初，亚当是守信神的话语的，此时的亚当当然是没有魔鬼的概念。对于亚当来说，魔鬼是不存在的。就算是蛇已存在，但亚当不在蛇的话语中，也就没有魔鬼这个概念的。这可以得出的结论是：人只要在神的话语中，就不会有魔鬼的理念。二是离开了神的话语。亚当离开了神的话语——吃了禁果，罪就产生了。这时的亚当就有了魔鬼的概念。

      2、耶稣的经历——耶稣信守神的话语，魔鬼无计可施，魔鬼对于耶稣而言，自然是不作用，就算是有魔鬼的存在，也起不到魔鬼的作用。这可以得出结论：信守神的话语，魔鬼就是有也起不到作用，离开神的话语，魔鬼就有了存在的空间。

      3、我们这些活着的人也存在两种生命状态：一是神同在的状态，即是与公义为友的人，活在道德律令的状态下的人，我们的生命感悟中会认同此时此刻的人是不会有魔鬼的概念的，我们的心灵有了神后，就不会与此同时容下魔鬼，这些是我们的内心世界可以体悟到的不证自明的事实。二是离开公义状态下的人。这时的人，由于没有一定的道德律令的约束，明显是处于一种混乱状态下的人，就与亚当不守神的话语后，自然地处于一种圣魔混乱状态。这可以得出结论：魔鬼是人处于一种没有道德律令状态下的产物。

      综上所述：就人的角度而言，魔鬼的产生是人离开了义，不守神的话语的结果。

农家女

这个问题确实不是一两句话能说清楚的，以我个人的信仰经历而言，从起初怕想这个问题到后来越来越爱思考这个问题，我是这样过来的。结论还是神与罪恶是隔绝的。我也很同意二楼的所言，你可以自己去寻找问题的答案。

 

这个问题涉及面很多，比如自由意志、真理的内容、真实的含义等等。反正我对神的感觉用一句通俗的话讲，就是神非常有性格，他的境界我们只配去仰望。想想看，在旧约里有很多处章节都会让今天的我们很轻易地对神产生各种疑问，仅创世纪里就有一堆困惑：比如亚当夏娃是要获得智慧而去偷吃果子，“何罪之有”？亚伯拉罕替罪恶之城的义人求情时等于是在“质问神”，还把神问得“无言以对”？等等。造物主难道没有能力把一切都掩饰得天衣无缝吗？如果他能被我们这些受造之物轻而易举地看到漏洞而驳倒，他还是造物主吗？岂不太失败了吗？

 

神把这么多轻易就能使人对他产生疑问的问题明明白白地摆在我们面前，真的就是神性情的体现，坦坦荡荡毫不遮遮掩掩——任由不认识他的人评说，但只有真正认识他的人能够理解明白他真实无伪的作为。我相信叩门就给开门，所以期待楼主能去寻找答案，也期待你的答案能给我带来启发。

 

 

supermaste

对于楼主的问题，有几位主内的同工已经回答的非常完全了。35楼的朋友，因为你是初信，有些真道还不是很明确，你说的1.2两点都对，但第3点不对，因为撒旦确实是有的，它是灵界的受造物，它勾引了人类始祖犯罪，但将来（其实当你用属天的眼光来看，它已经被打入地狱）会被打入地狱。你有这样的精神研究圣经，查考神的话语已经是非常蒙福的行为了，盼你继续研读圣经，接受主耶稣为救主，将来必得永生和天堂的福分。

 

另外我补充一下：说到上帝为什么造了一个会犯罪的天使--露西法，又造了一个会犯罪的人--亚当，既然上帝是全能的，那为什么上帝不造一个不会犯罪的天使和人呢？我引用一下远志明牧师的见证吧，他求问过上帝，上帝给他三个异象，一，上帝告诉他：我是自由的。上帝是自有永有的，上帝也拥有自由的意识，也不受时空限制。二，上帝告诉他：我愿意给人自由。上帝愿意把自由给活物（包括撒旦），这是上帝的主权，因为祂本来就支配一切。三，上帝告诉他：自由是好的。各位，一切的美德、良善、爱心都是建立在自由的基础之上的，你拿着枪逼比尔盖茨捐款，也许有人会说你好，但肯定没人会说比尔良善有爱心。没自由的情况下，何来真正的爱心呢？

 

更重要的一点：如果上帝创造了一个人，然后把自由强行塞进这个人的头脑，那么请问：这个人的自由是真正的自由吗？被灌输的自由是真正的自由吗？当然不是咯，自由就是人自己选择要做什么，说什么的思维载体，也是一种独特的权利。真正的自由是人自己选择的，同时也是上帝要求做的，若仅仅有上帝的要求，而没有人自己的选择，这种自由在上帝看来，也是不完全的，不符合这位完全的上帝的心意。所以公义、圣洁、怜悯的上帝才在创世之先就预备好了全备的救恩，让我们这些蒙恩的人将来在祂的国度过着自由的生活，正像古人说的：随心所欲而不逾矩。哈利路亚

为什么428

如果魔鬼是上帝设计的，如果上帝创造的宇宙从一开始就是以善恶二元对立的原则去设定的，那么你就无法解释为什么将来在新天新地里，魔鬼要被扔在硫磺火湖里，昼夜受痛苦，直到永永远远。从二元论的角度来看，魔鬼应该是要永远和神作对而不会被制服才合理。

currychan

【约3:12】 我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？