[分享]关于预定论我个人的一点心路经历（与疑惑的弟兄姊妹分享）

跟随主的脚步

圣经上说，神给了我们人自由意志。但圣经里也多次提到，我们得救，是在创世以前就被神所拣选了。

    很多人就感到很矛盾，既然得救的人是在创世以前就预订好的。那么，我们今天传福音还有什么意义。反正那个人已经被预订得救了，我传不传他都会得救，我们还那么劳神费力干嘛？
  
    另一方面，也有很多人会对上帝的慈爱产生怀疑。想，既然说上帝是慈爱的，不愿一人沉沦，愿万人得救。但那些没有被预定得救的，也就是说我们在怎么费神给他传福音、祷告，他还是不会信的。因为神没有拣选他。
    那么，我们得不得救根本就不是自己能选择的，又何来自由意志呢？

    我相信，很多基督徒第一次听说预定论的时候，都会存在上面的疑惑和不解，甚至对神的慈爱产生怀疑。

    记得，我们老师给我们讲系统神学的时候，我们班许多同学第一次听到预定论的时候，都很不能接受，包括我。我们还和老师辩论争辩了好久。不愿相信预定论，因为一旦相信预定论，上帝那完全慈爱的形象似乎就不完整了，我还一度为此感到有些沮丧过。

    当时，老师跟我们解释了整整一堂课，甚至下课后，我们还去跟他辩论。但都没能说服我们。
  
    但是，感谢神。神并没有让这样的困惑一直困扰我们，如果一直持续下去这样的困扰，是很可怕的。可能我们会因此放弃基督信仰。

    神他自己就在我的心里动了工，圣灵给了我启示。我开始能理解，神的恩典是多么的美好。

    首先，神确实给了我们自由意志。但是自从亚当、夏娃犯罪以后，人们的自由意志就没有办法主动去选择善，而是贪恋各种情欲和罪恶。也就是说，人们没有办通过自己的选择信靠上帝了，因为人已经被罪所捆绑、辖制，做了罪的奴仆（这也是新约里为什么说耶稣是要我们得自由、被掳的得释放），人们自己的选择，只能是恶。

    按照神的属性来说，我们这些人（也就是全人类）都要灭亡的，因为我们没有办法选择信靠他。但神的恩典也就在此显明了，正因为本来人类要全部灭亡的，但神却偏偏拣选了一部分人做他的儿女，给了我们永生的机会。这也就是神最大的爱，本来，你我都该灭亡的，但神把一颗能相信他的心给了我们，我们才能够相信，也就说“信”是神给我们的。而不是我们自己选择相信就能相信的。
   
    所以，我们更应该感谢神。因为在世上那么多人中，神的恩典偏偏淋到了你，这是何等荣耀的事。神的拣选是没有条件的，不是因为你比别人好。但是神就是在万人中拣选了你得救恩，因此你可享受永生的福分。
    
    正因为这样的恩典，我们才更应该竭力做主工，为神国的到来，寻找我们那些失丧的羊群。因为我们并不知道哪一个不信的有没有被神所拣选，所以我们要努力把福音传给更多的人，好快快让那些还没相信但已被拣选的弟兄姊妹回到主身边。

   

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不知道我这样讲，大家是否能理解和接受。
当然，到现在还是有福音派和预定论的争论。一部分福音派认为万人都可得救，只要把福音传给他们，他们相信。

但毕竟圣经里，多次提到，我们是在创世前就蒙拣选的，所以，我个人觉得预定论更站得住脚。

[此贴子已经被作者于2009-11-11 22:05:01编辑过]

面具人生

      其实，我们的思维一直都受我们所处在的时空制约！你所提到的预定论，在创世之前或者什么什么之前，可能很容易就想到了这都是曾经发生的事。

      但是你要知道，上帝是超越时间和空间的，祂不受时空的制约，所以对祂来说，没有‘过去’和‘未来’的概念，不管你曾经做过什么，或未来要做什么，对上帝来说都是‘现在’，祂不是知道你未来做了什么事，在你没做一件事之前祂不知道，但是祂能够通过观察你的行为和监察你的心预知你会做什么，祂是在时间流之外一直在看着你做事！所以预定论的观点是受我们所在的时空所限制的，完全人为地限制了上帝的全能，也忽略了祷告能改变很多事的大能！再想想上帝在创造我们之前就拣选了我们，当我们还在母腹中的时候就认识我们，这是怎么一种情形呢？还有主耶稣复活之后，可以在使徒面前神奇地消失或出现等等，这不都说明上帝是不受时间和空间限制吗？所以圣经上所说的预定拣选跟我们所想的预定论简直是天壤之别！永恒就是超越时间之外一直的存在嘛！

      我深信神眷顾每一个人，但是祂所成就的事有太多我们有限的思维所不能理解的奥秘了，其实当我们走近上帝的时候我们会发现上帝需要我们，全知全能一无所缺的上帝居然需要我们！因为我们需要被上帝需要，所以祂在祂里面创造了一种对我们的需要，使我们成为祂爱的对象。

总想问问

在神所赐的“永生大工程”里，人本来没有资格参与，但神愿意让一些人来做圣工，比起那些失丧的人来，被预定得救的人，要好好珍惜做工的机会。失业的滋味不好受但还能熬过去，失丧永生的人，只有绝望！

翰恩

我也是近一两年，才接触预定论、拣选论

 

虽然我个人还在努力学习这些真理。

 

但我相信一切主权，在神。

神更有怜悯与恩典，给我们这些本不配的罪人

 

事实上在生活，信徒的比例，是比较少。

所以还是会比较相信“拣选论”

也求主，让我们更加清楚，

让我们努力传福音

让你所拣选的迷途羔，早日回到主的大家庭

小狮子

人的得救是神所预定的吗？

来源：圣经报文摘　作者：周永健（香港中国神学研究院院长）改革宗牧师
　　
　　圣经说神不愿一人沉沦，但又说神预定一些人得救，是否自相矛盾？
　　
　　圣经自相矛盾吗？
　　
　　圣经的确明说神「不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改」（彼后三9），又说「祂愿意万人得救，明白真道」（提前二4）。神的心意是清楚的，祂满有慈爱和怜悯，不愿意罪人灭亡。因此，神所赐的救恩是为所有人预备的，每个人都是神要拯救的对象。这正是我们传福音的原因。
　　
　　另一方面，圣经说神「在基督里拣选了我们……就按着自己的意旨所喜悦的，预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分」（弗一4-5）。又说「因为祂预先所知道的人，就预先定下……预先所定下的人又召他们来」（罗八29-30）；「凡预定得永生的人都信了」（徒一三48）。经文给人的印象是神只预定和拣选一些人，与祂愿意人人得救的心意相违。这两方面的经文是否自相矛盾？
　　
　　神宽宏的心意
　　
　　彼得后书三章九节提及神不愿有一人沉沦，重点在表明神宽宏的心意。它的上文回应一个问题：为甚么主所应许的尚未成就？为甚么主耶稣还没有再来？经文随即回答：「有人以为祂是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。」神愿意万人得救，明白真道，就是要世人知道「只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣」（提前二5）。神的「愿意」表示祂给人机会，等待人回转归向祂。神不喜悦恶人死亡，却喜悦他回头离开所行的道而存活（结一八23）。神向世人发出呼声：「转回吧！离开恶道，何必死亡呢？」（结三三11）
　　
　　若认为神愿意万人得救，就等于神必会拯救所有的人或最终没有一个人会沉沦，那不过是抽象思想的推论而已，并不是圣经上的教导。神的心意虽然如此，但人必须接受救恩，才能得救，神不能代替人作这事。「神救众人的恩典已经显明出来。」（多二11）
　　
　　我们熟悉的约翰福音三章十六节宣告「神爱世人」，但经文并不是随即说世人就因此「不至灭亡，反得永生」。经文清楚告诉我们：「神爱世人，甚至将祂的独生子赐给他们，叫一切信祂的，不至灭亡，反得永生。」神的爱是确实的，但人的信也是必须的。就是因为神爱世人，祂才为人预备救恩，使那些相信接受的人得着永生。经文是完整的一节，连结了神的心意和祂预定的旨意，当中没有一字一句是可以被删减的。
　　
　　神预定的旨意
　　
　　「拣选」、「预定」、「预知」都是圣经的字汇，述说神的作为。问题是我们如何理解？问题亦出于我们的理解，因为我们的理解力为理性、逻辑性所限制，且有时间的先后。但神却不受逻辑和时间所限制。祂愿万人得救的心意，显彰了祂的慈爱和宽容；祂定意让那些信靠耶稣基督的人得救，显彰了祂的主权和恩典。神从始就知道终。神定意或定旨要人因耶稣的救恩而不至沉沦，这就是「在基督里拣选了我们」的意思；或说，人只能在基督里才蒙拣选。
　　
　　「凡预定得永生的人都信了」（徒一三48），经文的重点不在于神预先任意地决定了某些人得永生，而是显示甚么人是神所预定的人。「预定得永生的人」就是信耶稣而得永生的人，信耶稣的人就是神预定的人。神的心意与定旨并不矛盾，神的心意藉着祂的定旨得以成就。神的预定与人的相信就好像一条线的两端，是连在一起而互通的。
　　
　　神不愿一人沉沦么？是的。人如何不沉沦呢？靠着神的恩典所赐的救恩。神预定一些人得救么？是的。是哪些人？圣经告诉我们，就是那些听见福音而相信、接受耶稣基督为救主的人。我们不必凭空猜测谁是预定的人，因为神是预定人在基督耶稣里得永生。

小狮子

周牧师是中国福音会创办人赵天恩牧师的接班人，其思想深邃，但文章简练易懂。

上文的重点是预定是从神的角度讲的，相信是从人的角度讲的，相信的等于预定的，这就像作用力与反作用力的关系。

还有预定和拣选都有个前提定语是在基督里，若把这个定语去掉就容易走极端。楼主好像已经把在基督里这个定语给忽视了，有点走极端了。

[此贴子已经被作者于2009-11-12 15:04:51编辑过]