[讨论]求助：如何辩驳这些人的话（二楼有修改）

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楼上关于天（heavens）用的是复数的问题，不才曾经稍微琢磨过一下。不客气地讲，公元前的犹太人恐怕还没进化到认识理解什么“多维空间”的程度。

 

哥后12:1-4
我自夸固然无益，但我是不得已的。如今我要说到主的显现和启示。
I must go on boasting. Although there is nothing to be gained, I will go on to visions and revelations from the Lord.

我认得一个在基督里的人，他前十四年被提到第三层天上去。或在身内，我不知道。或在身外，我也不知道。只有神知道。 I know a man in Christ who fourteen years ago was caught up to the third heaven. Whether it was in the body or out of the body I do not know--God knows.

我认得这人，或在身内，或在身外，我都不知道。只有神知道。
And I know that this man--whether in the body or apart from the body I do not know, but God knows--

他被提到乐园里，听见隐秘的言语，是人不可说的。
was caught up to paradise. He heard inexpressible things, things that man is not permitted to tell.

按说恐怕上帝至少创造了三个天（Heaven)，这第三个天（the third heaven）应该就是伊甸园。按下面的记载：

创2:8-14
耶和华神在东方的伊甸立了一个园子，把所造的人安置在那里。  
耶和华神使各样的树从地里长出来，可以悦人的眼目，其上的果子好作食物。园子当中又有生命树和分别善恶的树。  
有河从伊甸流出来，滋润那园子，从那里分为四道。  
第一道名叫比逊，就是环绕哈腓拉全地的。在那里有金子，  
并且那地的金子是好的。在那里又有珍珠和红玛瑙。  
第二道河名叫基训，就是环绕古实全地的。  
第三道河名叫希底结（或译∶底格里斯河），流在亚述的东边。第四道河就是伯拉河（或译∶幼发拉底河）。

这伊甸园按说应该就在两河流域，指底格里斯河(Tigris)和幼发拉底河(Euphrates)之间的美索不达米亚平原（Mesopotamia，希腊文，意为“两河之间”，现伊拉克境内）。北接亚美尼亚高原，南临波斯湾，东与西伊朗山脉为界，西与叙利亚草原和阿拉伯沙漠接壤。正是如今全世界最动荡不安的地区。这样的天堂（Heaven)，恐怕和一般人的想法多少有些差别。不知各位还有没有想早点去的意思。

另外"In the beginning God created the heavens and the earth."的英文翻译恐怕本身就有误。照希伯来文的原意应该是"When God began to create heaven and earth"，压根就没“起初”啥事。（引文摘自Jewish Publication Society 2000年出版的希伯来-英文对照的《TANAKH》）

常委

 伊甸园和神的居所是两回事。否则耶稣也不用升上高天了。

至于如何翻译起初，你首先要明白神启示摩西的重点是什么。不要丢了西瓜捡了芝麻。神是通过异象的方式来启示摩西，重点在于神创造的主权和创造的次序，而不在创造的方法。

神创造这件事，本身用三维空间+时间的方式根本无法表述，各种语言翻译有差异很正常。

起初神创造世界，当神创造世界的时候，这两种表述都无法清楚表达神是自有永有的，这个概念，都是用我们所常用的三维+时间的方式来表达。既然如此，那么还争什么呢？

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建议参考《科学与圣经》

http://www.cclw.net/gospel/explore/kexueyushenjin/index.html

 

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以下是引用常委在2009-10-31 1:11:00的发言：
 伊甸园和神的居所是两回事。否则耶稣也不用升上高天了。

至于如何翻译起初，你首先要明白神启示摩西的重点是什么。不要丢了西瓜捡了芝麻。神是通过异象的方式来启示摩西，重点在于神创造的主权和创造的次序，而不在创造的方法。

神创造这件事，本身用三维空间+时间的方式根本无法表述，各种语言翻译有差异很正常。

起初神创造世界，当神创造世界的时候，这两种表述都无法清楚表达神是自有永有的，这个概念，都是用我们所常用的三维+时间的方式来表达。既然如此，那么还争什么呢？

啥叫升上高天？你不妨找找英文（不好意思希腊文地不懂）新约里的原文，高我能找着，天就拜托你啦。