驳斥

劝勉的声音

好树结好果子，这是圣经中告诉我们分辨基督徒灵命好坏的常识。

家教这棵树倒是结了许多特别的果子，如我们熟知的东方闪电，呼喊派等等。。难保以后还会出来比东方闪电更厉害的异端组织，那可就有好戏看了。。到时候ZF可没有经历给你分辨正统还是异端，直接一锅端了，那就热闹了。

 

“这是你或你们家长辈亲眼见证的？　还是你从ｃｃｔｖ和历史教科书里看来的？”

 

拜托，这些历史常识还用得着CCAV 来熏陶么？都什么年代了，难不成你获取知识源还停留在上述两者？？

媚外的肢体，鄙人听自由亚洲，德国之声，美国之音不比你们少，但拜托你们有点独立思考能力好么？国内乱了，谁最高兴？

为什么428

为什么如此的冷血，为什么对中国百姓的苦难无动于衷，如今中国大地上有多少的血泪、多少的惨绝人寰，这一切都是谁造成的，难道全是所谓的西方反对势力吗。仅仅只是八百万上访户的悲惨遭遇就足以让有人性的人精神崩溃，那是超出人所能想象、所能承受的黑暗、残忍、不公与邪恶。这一幕幕悲剧的由来和西方一点关系也没有，到底是谁导致了悲剧每天都在中国上演。靠牺牲公义来换取安稳，换来的只会是自取灭亡。

中国有13亿人，其中很多的人和橱窗似的繁荣盛世不沾边。不要自欺欺人，不要因为自己生活得安枕无忧，就得意忘形看不见那千千万万生活在水深火热之中的弱者、受害者。到底还要上演多少的人间悲剧、流干多少的心酸血泪，才能唤醒人麻木的心灵，让他们认清这个社会的本质。

那些高唱太平歌的人，我请你们，我求你们，求你们能够长长记性，不要把才刚刚发生在我们社会里、影响到我们生活中那些伤天害理的罪恶这么快就忘记。

[此贴子已经被作者于2009-10-24 1:01:04编辑过]

昆仑

以下是引用家思在2009-10-23 10:36:00的发言：

我见过“三自”的头头，他们官场习气十足，跟“圣洁”二字不沾边。他们连假冒为善都不屑，完全是赤裸裸的。

我就是三自的，你见过是不是就代表全部啊？仅凭你见过的？我很难做出有是否没有的结论！以偏概全这个词的含义我想你肯定知道，凡过去有初中文化的人都该知道！

 

我有一个疑问？你所见过“三自”的头头具体指什么？是教会的长老？牧师？还是传道士？或者说是宗教局的领导呢？如果是宗教局的领导官场习气自然十足，当然跟“圣洁”不沾边，如果是教会的长老，牧师，传道士请举出实例来说明他们赤裸裸的证据，你再说他们跟“圣洁”二字不沾边的同时那么你跟圣洁沾边吗？

 

如果是你在凭自己主观想象在瞎猜，知道什么是论断人吗？感谢主！

昆仑

以下是引用家思在2009-10-23 13:30:00的发言：
但事情总有其必然性，一个人不能侍奉两个主，这是无疑的。你不会说“三自”是“身在曹营心在汉”吧？

再告诉你一下，我抽时间要在去当地另一个家庭教会做做礼拜，看看究竟家庭的是否真的很属灵，以前我去过另一个聚会点，道是讲得不错，下来交通就完全变味了，论断之声不绝于耳，说另一个教会的传道士，长老以前是巫婆神汉，让我不要去那里做礼拜了，就在他们这里做！因为他们那里经济状况比较差！有这样的么？我记得一弟兄说过，如果那个教会的传道员硬说就在他们那里做礼拜，那个教会一定有问题！我完全同意！

 

    当然我只是说在我们这个地方的个别现象，不见得全国的都是这样，“没有调查就没有发言权”这个世俗外邦人都知道的道理，个别基督徒到不知，真的是悲哀！

心灵的归回

彼此论断不和才是我们最大的悲哀！

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好，楼主引用的是俺讲过的话，就让俺再说一点吧。不是为专回应发帖者，是回应所有心里有疑问的肢体。

 

声明一下，俺不是三自的，也不是家庭的，俺是加尔文改革宗的，跟随唐崇荣牧师的归正神学。（当然不是绝对完全正确，只能说目前认为这是最接近圣经，最归回圣经的），家母在三自的一间教会做礼拜服侍，也曾被选为执事。我刚信主时在三自听过道，家庭教会从没去过，因为那时根本不知道嘛。

 

好，谈正题。

三自和家庭不是宗派之争，也不是主要的教义之争，不是真假基督徒之争，不是谁得救之争，那问题在哪里呢？

 

这要看历史。自从建国以后，三自就开始有了，家庭也有了，只是那时没人给家庭教会这个名称。王明道先生为什么不参加三自？那么多基督徒不参加三自？三自是怎么成立的呢？成立的目的是什么呢？这些都可以从历史文献中查到的，天风杂志中什么资料都有，政府和三自的领袖都是光明磊落的，他们毫不隐瞒三自设立的最终目的。我想，五十年代，八十年代，及至今天不参加三自的基督徒都是因为同一个原因不参加三自，我认为主要是因为三自的根基不对，是不符合圣经的教会论的教会。当然关于教会论的教导我不清楚三自是怎样教的。这里我们暂就不讨论。

 

但是今天很多人经常把问题的焦点放在基督徒的得救上，我们不能说三自的不得救，家庭的得救，因为那是错误的论断；或三自的有爱，家庭的没有爱。基督徒不是靠教会得救，无论那个教会都有得救的，也有不得救的，有真基督徒，也有假基督徒，有真爱的，也有假爱的，都有假冒为善的法利赛人，都有麦子和稗子。

 

三自的和家庭的都有忠心为主的真正得救的基督徒，主都用他们为主做工，因为他们都在主的无形教会中。但是在地上的有形教会里，我认为三自不是主的灵亲自设立的，不是主所喜悦的，但主许可仍然存在于这个世界上，为主所用，怎么用，在于主的主权，什么时候不再用，也是主的主权。即使家庭教会如果离开了神的道，也会被主丢弃拆毁。不是吗？所以当坚守神的道，忠心传神的福音。其实今天的家庭跟八十年代九十年代的家庭已经有很大的不同了，已经有一些家庭教会在传别的福音了，求神怜悯保守家庭教会。

 

在神学上，三自在建国后是自由派的大本营，这也是王明道先生不参加三自的一个原因。但今天的三自里，基层的教会主流还是正统的基督教神学。自由派在三自高层领袖依然，在神学院依然，不过神保守大多数基督徒仍然在正统的主流里，但是今天最大的威胁我认为不再是自由派，而是灵恩派。灵恩派在中国无论是三自还是家庭都传播的特别快，可说是另一轮‘复兴’。这是我们真正要面对的属灵的征战。

 

回到主题，我的立场坚定，三自的本质是政治工具，我将它比作希律王为犹太人建造的第二圣殿，主仍然认为他是这殿的主人一样，希望三自的弟兄姐妹不要生气哦。圣灵没有感动引导你，就不要离开，仍然为主好好做工。

 

入队

楼上的说的真好,事实也是如此