这样的见证，和我们基督教的，又有什么两样？ （小小羊）

神的天平

以色列得时代也有很多假神啊...神也居然容忍了...

 

我觉得这些假神得存在...能让神拣选出一心跟随他的他所喜悦的人....

总想问问

我的意思是说：

神对假神的容忍，与他对假神的怒气，二者之间的鸿沟，

神用了什么来填平了？

神的公义,怜悯，智慧，大爱，圣洁，荣耀等属性，

哪些属性在此彰显出来了呢？

[此贴子已经被作者于2009-10-22 7:40:22编辑过]

S7276635J

我认为假神是无罪的，因为犯罪的是造假神的人，人是假神的创造者和敬拜者，所以神的怒气是对人的，非对假神的。

而人与神之间的鸿沟是靠耶稣基督的宝血来连接的，我们的上帝是历史上道成肉身，为罪人被钉十字架，死后又复活升天的耶稣基督。其它的假神哪个可以与他比呢？

 

另：虽然灵恩派也讲救恩，也讲神迹奇事，但是救恩不是他们的信仰中心，圣灵的恩赐才是他们的信仰中心，他们如果没有讲方言，就表示没有圣灵，或没有被圣灵充满，他们苦死了。他们传的不是十字架的福音。记住，圣灵的被差遣是来为基督做见证的，来荣耀圣子基督的。

 

复活FuHuo

以下是引用S7276635J在2009-10-24 21:54:00的发言：

 

另：虽然灵恩派也讲救恩，也讲神迹奇事，但是救恩不是他们的信仰中心，圣灵的恩赐才是他们的信仰中心，他们如果没有讲方言，就表示没有圣灵，或没有被圣灵充满，他们苦死了。他们传的不是十字架的福音。记住，圣灵的被差遣是来为基督做见证的，来荣耀圣子基督的。

 

 

 

他们如果没有讲方言，就表示没有圣灵，或没有被圣灵充满，他们苦死了。——他们不苦，圣灵充满后心里充满了属天的喜乐！得到救恩仅仅只是开端而已，得到了救恩还要继续成圣，还有很重要的事去传福音完成大使命，这样我们需要被基督完全掌管，需要属天能力，需要活在神的同在里，圣灵充满就是被基督的灵充满，也就是被基督掌管。

 

他们如果没有讲方言，就表示没有圣灵——这好像是真耶稣教会的说法，灵恩派从没说过，真耶稣教会不属于灵恩派的。圣灵充满一定要有讲方言的凭据是五旬节派的说法，灵恩派认为不一定。

 

[此贴子已经被作者于2009-10-25 1:18:35编辑过]

S7276635J

同意楼上的对圣灵充满的理解。但对灵恩派的理解就不同意。

灵恩派并不是一个宗派，应称灵恩运动，溯源的话是源于上个世纪初,最初成名的就是五旬节派,后来分出来成为更大的神召会，真耶稣会也是源自美国五旬节派，但其创始人人在天津亲自领受耶稣‘启示’创真耶稣会. 上个世纪头50年灵恩运动为所有传统教会排斥所以他们都被迫离开原教会自创教会，并’复兴‘。但下半页开始灵恩运动开始改变策略渗入到所有传统教会，所谓联合，合一，导致第一波，第二波，第三波灵恩运动，而且越来越‘复兴’，很多传统教会的牧者看到灵恩带来‘复兴’，人数众多，就认同并同走这条复兴之路。现在全世界的天主教基督教已经被影响了七八成了。

当然现在的灵恩教会也分极端和温和或只是容忍不反对的立场。

 

但我们追宗溯源，灵恩运动的记号是什么呢？当然是方言和神迹奇事，因为这是领受灵洗也就是领受圣灵的记号，有的认为是圣灵充满的记号。

当然如果你认为自己是灵恩派但不是这种灵恩派。

S7276635J

现在很多的灵恩派（第几波呢）都是跟成功神学联合在一起的，有名的象韩国的赵庸基，新加坡的城市丰收等等，都认为成功，尤其是经济上财务上的成功都是可以向神祷告得到的，赵庸基的《第四度空间》表达了他的什么信仰呢？还是出于圣经的基督教信仰吗？

有人要在传统的基督教信仰和灵恩之间达到一个平衡，旧的也要，新的也要，这样的‘改革’之后的产物是什么我不知道。

求神怜悯我们，给我们清楚知道自己当信的是谁，是什么样的信仰。

复活FuHuo

 

赵镛基的《第四度空间》很多地方对我有帮助和启发的，我很认同的，也有一些我不是很欣赏。我个人的看法：我觉得读此书最好在圣灵充满或者对圣灵有更多经历后来读，否则可能会觉得怪怪的。我感到赵镛基的《第四度空间》他在说的一些圣灵工作其实我还没看赵镛基的《第四度空间》前也是这么做的，就是赵镛基用了新的名词，用的名词让人产生误解。赵镛基信仰理论的产生也跟韩国当年战乱、极度贫穷的环境有关系的，他的理论里有地方我也不是很欣赏，我吸收他对我帮助的地方，赵镛基身上有很多的东西真的可以让我学习的。前些年有牧者问赵镛基什么是基督徒的成功，赵镛基回答：“基督徒的成功并不就是钱很多，开很好的车子，基督徒的成功就是完成神的旨意”，现在韩国也不像过去那么穷了，现在韩国富多了，据说赵镛基教会过去很强调的东西现在也有所减弱了。人无完人，赵镛基也有赵镛基的软弱和局限，赵镛基不是我们的救主，他的话只能作参考，如果你觉得对的、有帮助的地方可以学习（赵镛基身上有很多的东西可以让我们学习的），如果觉得有不对地方可以放弃，我们的最大教师是耶稣基督，不是赵镛基，赵镛基说的话也不一定全是对的，他只是一个有限的人而已。

 

尤其是经济上财务上的成功都是可以向神祷告得到的——对于新加坡城市丰收教会我不是很了解，不过对于财务上的成功他们的目的好像是为了用来宣教和帮助别人的，并不是说就为了自己享受，我看城市丰收教会里的基督徒在说。

 

和成功神学相对的基督教传统对于钱财的观念我也不是很认同，我感到它也有极端成分，但成功神学又是走向了另一个极端，真正的成功神学我是坚决抵制的。

 

灵恩教会有成熟的，也有不成熟的，灵恩运动有些东西曾走过弯路，现在也不断在调正，有些可能原来是好的，现在反而走偏了，这是有可能的，很多时候很多年后才能发现弊端。灵恩运动并不是完美的，如果你想让它没有可挑剔的，这实在办不到，大家需要不断努力让它尽可能完善吧。有时候稗子撒在麦子里也是避不开的。

 

灵恩运动无论如何，你觉得是好还是坏，你可以拒绝灵恩派，你可以不参加灵恩教会，你可以不走灵恩道路，但是就是有个问题在提醒你：“你该开始重视圣灵了，不要再忽视圣灵了。”

 

谢谢你对灵恩的关心，你的提的问题说来话要很长了，我现在也没什么时间上论坛，暂时不能多写，也无法一一详细回复，我只能比较简短的回复，很抱歉，当然对于灵恩运动的问题我也不是什么资深专家，我也是在学习和了解过程中，我回答的只是我的一些了解和自己的一些体会，有不足的对方，你自己也可以慢慢了解，一边向神祷告，求神带领你，神会开起你的心，明白和分辨这些问题的。

 

[此贴子已经被作者于2009-10-25 16:22:10编辑过]

S7276635J

以下是引用复活FuHuo在2009-10-25 15:23:00的发言：

有个原则，我们信一个东西不能稀里糊涂地信，反对一个东西也不能稀里糊涂地反对。同意不？

 

我信耶稣基督，不是因为他好；我反对灵恩运动，也不是因为它坏。

因为耶稣是真理，我才信他，跟随他；因为灵恩运动不是真理，所以我反对。

对我来说，这是对立的两面，是一个对，另一个错的问题，不是两个都对，那就是妥协。

当然对你来说，现在灵恩也是你的真理，是跟圣经的真理不冲突的。这就是我们的分歧所在？

 

让我再延伸一下：

灵恩运动如你所说，认为传统教会两千年来不重视圣灵，现在被灵恩运动发掘出来了，所以圣灵要感谢灵恩派帮了他大忙了。难道圣灵这两千年被赐下后就被基督徒们撇在一边了，不被重视，所以他不甘愿，现在终于出头了。那他做为三位一体的上帝的第三个位格的主权在哪里呢?难道要被人类的理性来寻找，重视，被高举吗？当然我也不清楚你的上帝论是什么，怎样认识神的主权。

好，谈我们的看法：

我们的圣灵论认为，圣灵被赐下后，就住在基督徒的心里，他做工从没有停止过，他的工作不是让人来经历他，不是让人来认识他，他来是使人认识耶稣基督，来荣耀耶稣基督。一个基督徒越认识耶稣基督，为耶稣基督做见证的时候就表明越被圣灵充满，那就是基督徒被圣灵充满的记号或果子，也就是圣灵所结的果子。圣灵的记号绝不是肉体上或感情上的感觉。

所以灵恩派的会员会有各种各样的受圣灵的感觉或记号或表现方式，不一而足。他们都认为那是圣灵的工作。我要问你怎么确认那是圣灵的工作呢?你从没怀疑过那是别的灵吗？你敢辨别试探那灵吗？我相信你不敢冒亵渎圣灵的险。不过圣经说你要辨别那灵。

 

“对于财务上的成功他们的目的好像是为了用来宣教和帮助别人的，并不是说就为了自己享受”，所以很多人掉在这个网罗里而不认为有什么错的地方，因为他们不是为了自己而追求成功的,所以就不能反对。问题是这是圣经的教导吗？耶稣有说，你们去传福音，我会让你们财务富足，不用怕，钱多好办事，去全地给我传福音去吧。

 

好了，成功神学现在风靡全世界，好像不是真理都不行了，可是现象的复兴代表不了真理。 对于赵庸基其人，真没什么好说的，你也承认他是个有限的人，你怎么看他的书？你怎么看圣经？你的圣经论是怎样的？你用圣经来批判人的理论还是用圣经来迎合支持人的理论？

 

 

捣蛋天使

我认为灵恩是好，问题在于今天圣经里的灵恩名词被灵恩派误解了太多了，以至大多数的基督徒都以为灵恩就是灵恩派一样。今天看灵恩的问题我觉得不在于灵恩外在的表现，而要看我们所提倡的灵恩的本质是不是合乎圣经的原则。

pingxiuliang

天国近了，我们都当悔改