十字架上的为什么——陈终道

晨星

1、说了半天你还是不懂，人要通过理性来认识基督的苦难，只能认为基督和我们所受的一般无二。

十架强盗的苦难在于罪有应得，不然那个蒙恩的强盗不会责备另一个强盗说：

我们是应该的，因我们所受的与我们所作的相称，但这个人没有作过一件不好的事。（路23：41）

 

2、耶稣成为别人的替罪羔羊，是因为祂本身是神子，所以有能力替别人代赎。

你不会认为普通人也有这种能力和资格吧？所以到现在你还是不明白何谓“除去世人罪孽的羔羊”。

 

3、神的警告、神的试炼……都不过是“神要致死我们的旧人”的外在形式而已。

hippo2004

祂本為無罪的，然而在人棄絕祂的時刻，天父也掩面不看祂，所以祂大聲呼喊：神，你為什麼離棄我！

也正因為祂本身無罪的，卻承受了罪的詛咒，所以祂可以大聲呼喊“為什麼”。

“晨星”弟兄認為基督是因人棄絕祂的時刻，天父也掩面不看祂，因為祂本身無罪的，卻要無辜承受了罪的詛咒，

所以基督才大聲呼喊：神，你為什麼離棄我！

 

假如這是合理的解釋，假如這是耶穌基督要問“為什麽”的原因，請問：

 

正因為基督本身是無罪的，卻承受了罪的詛咒，在人人棄絕祂的時刻，最需要安慰支持的時候，

為何竟然連天父也掩面不看基督呢？  這才是問題的重點，並不是要問苦難的問題啊！

 

假如耶穌基督是因這原因問神“為什麽”要離棄祂， hippo2004 便有上述的疑惑，這不合理嗎？

難道“晨星”弟兄認為這是不認識神的無知問題嗎？

 

你認為什麼不重要，重要的是聖經怎麼說

 hippo2004 是絕對同意這句話，錯誤的領受，便會錯誤理解神的話語，最後導致錯誤認識神。

就像葛培理牧師認為『基督不是得救唯一途徑』和聖公會研經家對同性戀行為的演譯，

這些明顯不是聖經所說的，也是錯誤認識神的最佳例子了。弟兄認為 hippo2004 說錯嗎？

 

 hippo2004 就是因從領受到的解釋，有不合理之處，所以才提出所領受到的疑點，

期望能找到合理的答案，加深分辨真理假道的能力，這樣才能正確認識神。

 

如不求甚解，只盲目聽信，這樣信與不信，又有何分別呢？像今天支持同性戀行為的基督徒和教會，

他們是認識聖經真理嗎？他們是正確認識神嗎？

hippo2004

神的警告、神的試煉……都不過是“神要致死我們的舊人”的外在形式而已。

 

神的警告，不是給已信的基督徒，是警告未信的人：天國近了，你們應當悔改。

 

神的試煉，目的是“神要致 (治) 死我們的舊人”，這絕對是錯誤理解神試煉基督徒的原因。

 

神的試煉，是神給基督徒操練靈命的一份試卷，一份功課。
能否成功通過測試，治死你的舊人，是靠你個人靈命的長進，不是靠神為你代考的。

 

環看神試煉基督徒的次數和已治死了的舊人，事實比例上相差甚遠甚遠。
假如“神試煉基督徒目的是要致 (治) 死我們的舊人”，這結果只會令人誤以為神是無能的。

 

所以錯誤的領受，便會錯誤理解神的話語，最後便會錯誤認識神了。這是 hippo2004 的苦口婆心話。

晨星

以下是引用hippo2004在2009-10-3 3:28:00的发言：

 

正因為基督本身是無罪的，卻承受了罪的詛咒，在人人棄絕祂的時刻，最需要安慰支持的時候，

為何竟然連天父也掩面不看基督呢？  這才是問題的重點，並不是要問苦難的問題啊！

 

假如耶穌基督是因這原因問神“為什麽”要離棄祂， hippo2004 便有上述的疑惑，這不合理嗎？

難道“晨星”弟兄認為這是不認識神的無知問題嗎？

 

 

说实话，似乎已经不是我们第一次讨论问题了

n久以来，你的变化不大……

 

红字部分，我第一次就给了你答案：

因为基督以“罪身的形状”被钉，所以天父掩面不看。

先知书说：耶和华的眼目并非昏花，不能看见，耶和华的膀臂并非缩短，不能拯救，乃因你们的罪孽使你们与祂隔绝。

 

你不会认为神不与罪恶同在，是祂无能和无知的表现吧？

 

 

对于神的警告：你最好好好去读圣经，就那么一节经文你就想概括全本圣经，一叶障目不见泰山。

那个无名的神人神不允许他在伯特利吃饭，算不算警告？

启示录中对于七个教会的话语中，有几个教会是没有被警戒的？

 

你对话的时候最好弄清楚自己是不是基督徒，这样我们才有对话的平台。

否则我只好拿对外邦人的经文来和你对话了。

 

对于治死旧人，参见：

 你们若顺从肉体活着，必要死；若靠着圣灵治死身体的恶行，必要活着。 （罗8：13）

所以要治死你们在地上的肢体，就如淫乱、污秽、邪情、恶欲和贪婪，贪婪就与拜偶像一样。 （西3：5）

 

你不会认为保罗说这话的时候，认为基督是无能的吧？请不要用你的理性来猜测神的作为。

 

 和你讨论很累……只看得到你的理性，看不见上帝。

 

所以还是我前面那句话：能领受则领受。就此打住。

[此贴子已经被作者于2009-10-3 18:13:04编辑过]

为什么428

hippo2004到底想表达什么，想说在那一刻神没有离弃耶稣吗。

耶稣在十字架上所承受的一切本来都是应该由我们来承受的，但耶稣替我们承受了，所以今天神再不会离弃我们，因为耶稣已经替我们承受了。如果没有耶稣在十字架上被神离弃那一幕，那么我们今天凭什么不会被神离弃。我们今天与神的关系都是耶稣在十字架上的牺牲换来的，他用自己的死挽回了神的愤怒。

hippo2004

正確的演譯，帶來是正確的教導。同樣，錯誤的演譯，帶來是錯誤的教導。

含糊不清、答非所問、缺乏理性的解釋，只能帶來別人更多的疑惑。

 

未先弄清楚對方所說、所問的實意，回應只會流於離題萬丈，越走越遠。

迴避對方質疑的重點，就像將種子撒在路旁、土淺石頭上或荊棘裏一樣。對傳福音有何幫助呢？

 

“晨星”弟兄和 hippo2004 的貼文，都應已清楚表達雙方對神“為什麽”要離棄祂耶穌的理解和質疑。

 

弟兄們到此也應各有領受了。

hippo2004

hippo2004到底想表達什麽，想說在那一刻神没有離開耶穌嗎。

 hippo2004 想表達的，當然是與“晨星”弟兄的不同。

 

從聖經的字句表面意思去理解，“晨星”弟兄是對的。
但是，從神學角度看聖經，必須深入思想，才能了解經文隱藏了的實意。

 

 hippo2004 非常堅定，不論是在理性上或神學上，神從沒有離開過耶穌。
所以我們只要是屬祂的兒女，神從沒有放棄過，包括忤逆的兒女。

 

至於為什麽耶稣要問神這個問題？絕不是“晨星”弟兄所演譯的原因。

這問題，就當是外邦人一個愚昧無知的問題吧！