信与不信是神预定的吗?

想猫的人

我看了赵林教授的视频,他是研究基督教的,但他本人不是基督徒.他的观点是我们得救与否(也就是信不信主)是神早就定下的.

我的观点是人有自由意志,信的就得救.

那个观点对呢?

 

pingjcok

從聖經看預定論 【主講人：大衛?鮑森牧師】 一、對預定論的認知： 現在我要跟大家來談一談『預定論』。有些人對『預定論』的詮釋就是以為人是機器人或木偶，不能抗拒上帝的旨意。可是事實上，我們和上帝的關係像是合夥人。根據聖經，上帝和人之間是活的關係。有一首詩歌說：「你是陶匠，我是泥土。」好像我毫無自主的能力，神要怎麼操控我都行，就像陶匠捏陶土一樣。但是請你看耶利米書18章，上帝差先知去陶匠家，從陶匠和陶土的關係中學習。陶匠一心一意要把陶土捏成一只漂亮的花瓶，但是，陶土不肯順從陶匠的意思。於是陶匠就把陶土放回整團土中再度放回轉輪上，然後做成一只粗厚的鍋子。上帝問耶利米是否從陶匠和陶土的關係中學到什麼？這就是《預定論》的涵義。上帝已經為你安排了命定，但是祂不會強迫你，上帝不會強迫你要接受。但如果你願意回應祂的安排，就會得到祂在創世時就為你安排好的命定。但是並不是上帝怎麼樣安排，你就跑不掉，因為上帝並不會強迫你。各位，那塊陶土錯過了它原先的命定，陶匠原本打算把它捏成漂亮的花瓶。上帝對耶利米說：我本想將以色列造成漂亮的花瓶，裝滿我的憐憫；卻不得不把他們造成醜陋的花瓶，裝滿我的審判。但是，若是他們能悔改，我會再把他們造成漂亮的花瓶。神對我們的命定不是粗糙的鍋子，祂命定我們成為漂亮的花瓶來裝祂的憐憫。 我的父親知道我長大後想在農場工作，我每次放假就到農場，16歲畢業以後就在農場工作，每天早上4點起床，擠90頭牛的奶。我熱愛農場的工作。但是我不曉得我的父親已經安排好，要讓我在21歲的時候，接管蘇格蘭的一個農場。現在，每當我一經過那個農場都會想我本來很可能還在那個農場擠牛奶，不過主耶穌先插了手，告訴我祂對我的計劃。後來我父親告訴我，我21歲的時候可以接管那座農場，但是我父親晚了一步。假如我當初接受了那個農場，我就可以說：我父親預先安排我接管這個農場，他在我還不知道的時候就先安排好了。所以，各位，我要告訴你們：「預定」的意思就是「預先決定結局」。但是有些人就說上帝把我們當成是任人擺佈的木偶，強迫我們接受祂的安排，其實不然。上帝預先安排我們將來要得榮耀，你可以拒絕上帝預先的安排，也可以接受這個安排。你若是接受，將來就可以說：祂在創世時就已為我做這個安排。 二、預定論的兩種看法： 一般人對預定論的看法是：神的揀選是讓某些人得救，某些人不會得救。認為上帝老早就決定好了一個人會不會得救，所以他們相信人無法抗拒上帝的恩典。上帝一旦決定你會得救，你就一定會得救，你無法改變這件事，你無法抗拒祂的恩典，所以你生命的歸宿是由上帝的揀選來決定。人最終會到天堂還是地獄完全是看上帝的揀選，上帝已經決定好了，沒有商量餘地。所以靈魂失喪的人不是因為做錯了什麼，而是因為沒有被揀選。所以認為人應該是先重生再悔改相信，因為沒有重生就不能悔改信主，所以要先重生才能開始悔改和相信。所以你的信仰必定會堅持到底，因為上帝的恩典無法抗拒，你可以百分百的確定最後一定上天堂。這是對預定論常見的看法，很多人認為這是加爾文的看法。其實這不是加爾文的教導，而是繼承他的後人，他的名字叫做畢哲。很多人搞不清楚狀況把它稱為《加爾文主義》。加爾文曾經在他的書裡教導說人可能失去救恩，不過就預定論來看，他是被人貼錯了標籤了。 首先，研究聖經中的預定論，會發現蒙揀選的重點不在得救，而在於事奉。蒙揀選的人，不是擁有特權，而是必須肩負責任。你蒙揀選，是要出來事奉。而且重點不在揀選個人，而是揀選一個民族，蒙揀選的民族。而且仔細的研讀就會發現恩典並非不能拒絕，你可以拒絕神的恩典，完全是在於你的信心，看你是否相信，是否持續相信。 再者，你將來是到天上或地獄，不是由上帝選擇，而是由你選擇，看你對上帝的恩典是選擇接受還是拒絕。 第三，我們是悔改相信之後才重生，不是在之前。我們得先悔改相信，上帝才能在基督裡賜給我們新生命。 第四，「忍耐到底」是上帝對你的要求，不是保證。祂要你忍耐到底，跟葡萄樹連結，成為得勝者。常在基督裡，持守信心，不是靠行為得救，而是靠持續的信心。這一點非常重要。 一般認為上述的看法是由亞米念所提出的，稱之為《亞米念主義》。很多人沒有進一步研讀他的作品就拒絕了這個看法。我仔細看過他的作品，他是個荷蘭人，他真的是一個非常敬虔的人。他在世的時候沒有人敢反駁他，只敢在他死後才攻擊他，他一生是一個敬虔的人。我讀了他的作品以後，一點也不怕跟他扯上關係。但是重點不在接受加爾文的看法或是亞米念的看法，重點在於「聖經」怎麼說？ 我相信預定論。我相信我會成為什麼樣的人是上帝早就預定好的。我相信在我開始明白上帝存在之前，祂就已經預定我將來會上天堂。我相信在我愛祂之前，祂就已經先愛我，是祂揀選我，不是我選擇祂。我相信是因為我沒有抗拒祂的恩典，我接受祂的恩典，持續相信，將來才能夠到天上。 三、「得救」是持續的過程： 我談這個是因為我認為這個很重要。各位一定都聽過，有一句非常流行的陳腔爛調說：「一旦得救，永遠得救。」這句話很糟糕，更何況，一旦得救是什麼意思呢？我乃是走在得救的路上，還有很多方面需要得救。就像美國南方黑人牧師的禱告：「主啊，我只是一個半成品，我離將來的成品還有一段距離。但是讚美主，我不再是從前的我了。」我們正走在得救的路上。救贖是一個過程，不是瞬間發生的神蹟，所以我跟大家一樣，都在等候主第二次再來。祂將會再來，救贖那些等候祂的人，到那時我才會完全得救。全部的我會得救，包括這個老舊的身體。我不希望這個看法使你們分裂，不要讓這個來破壞我們當中的關係。但是我認為第一種預定論的看法是不對的。這種預定論的看法，根本就破壞了陶匠和陶土之間那種活的關係。陶匠決定要把我造成像基督那樣榮美的人，祂預定我要成為這個樣子，早在我出生之前就已經決定好了。但是在我17歲那年，祂用恩典觸摸了我的生命，我可以選擇拒絕祂的恩典，也可以選擇接受。接受祂的恩典，就是接受祂對我預定的計劃，這就是我所說的「活的」關係。我可以告訴各位，這種預定論絕對不主張上帝沒有揀選某一些人，而使其不得救。因為聖經上說：上帝願人人都能得救。這是上帝的願望，誰能阻止祂呢？只有拒絕祂和拒絕聖靈的人才無法得救。聖經上說我們有可能傷聖靈的心、拒絕聖靈。第一個殉道的基督徒司提反向處決他的人說：你們一再拒絕聖靈！我們可以拒絕上帝的恩典，但這並不表示上帝比我們軟弱。上帝因為愛我們，所以甘願被我們的拒絕刺傷。上帝不會強迫任何人做祂的兒女、不會強迫任何人上天堂、也不會強迫任何人當基督徒，但是因著上帝的恩典和慈愛，祂預定一個美滿的歸宿要賜給每一個人，這是為愛祂的人所預備的。 四、總結： 各位，我不把預定論看成教義，而把它看成一種生命的體驗。我知道在我選擇祂之前，祂就已經揀選我；在我曉得這件事之前，祂就已經預定一切。我也知道我可以拒絕成為上帝為我預定的樣式，但我渴望進入祂的命定。 請和我一起禱告：天父，我們很容易鑽進教義和神學的牛角尖裡，但是我們要讚美祢是神，祢在創世以前就已經在基督裡揀選了我們。謝謝祢進入我們的生命，讓我們真實體驗祢的恩典。謝謝祢使我們悔改和相信，沒有拒絕祢。我們要將讚美和榮耀歸給祢。謝謝祢將來會讓萬有在基督裡同歸於一，祢有能力完成祢的旨意。謝謝祢呼召我們來參與祢的旨意，我們全心全意向祢的恩典和聖靈降服。主耶穌啊，祢是我們的一切，我們要永永遠遠讚美祢，因為當祢再來的時候，我們將得到完全的救贖。奉耶穌的名禱告，阿們！

捣蛋天使

这个问题需要写一本书才能解释清楚。因为预定论是一环扣一环。[em289]

礼拜

悔改认罪和重生为什么非得分个先后呢？

小奇

不看人的观点,要看神的观点.当人的观点不合神的观点时要看神的观点.何况是非基督徒对信仰的观点.有些问题我们要看圣经是怎样说的,不是人怎样说,不要加上人的想法.要讲圣经讲的话,不讲圣经不讲的话.(圣经只讲神预定人得救,没有讲神预定人沉沦)

隐秘的事是属耶和华我们神的。惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。(申:29:29)
因为神不是预定我们受刑，乃是预定我们藉着我们主耶稣基督得救。(帖前5:9)

家思

应该是先相信后悔改，相信是悔改的动力。至于重生，当在相信和悔改的过程中。关于“拣选”的问题，我同意大卫？鲍森的意见。

currychan

信的人被预定在创世前被拣选成为神的子民归向基督是上帝的怜悯,慈爱!

不信的人灭亡了,是因为自己的罪,和预定没什么关系

godendian

更多的归正资料，请弟兄姊妹到归正福音网上就可以看到，那里是以唐崇荣牧师的归正福音神学为主的资料共享网站，可以从归正福音神学中使人归正，回到圣经上帝的心意中来，感谢主恩，愿弟兄姊妹受益，荣耀归主。阿们！

 

归正福音网：http://www.guizheng.net

(归正福音网运行这几年来，一直向约拿弟兄发请求链接，只是目前为止，弟兄似乎看不上这个网站，愿主怜悯我们，让我们一起为主的事而尽心尽力尽性尽意。)

为什么428

神的预定和人的自由意志不矛盾，首先人的自由意志所做的决定统统是不信的，包括基督徒天生本性的自由意志也是不信的，所以圣经说，没有寻求神的，一个也没有。但因为神预先拣选了一部分人，这部分人能信主完全是因为神大能的驱使，而不是他们自己出于本性的自由意志选择了信主，所以圣经说若不是被圣灵感动的，也没有能说耶稣是主的。相反那些不信的人则完全是他们自由意志的选择，因为神没有拣选他们，圣灵没有感动他们，而任凭他们按照自己天然的本性自由地决定，而这样的决定必定是不信，因为这就是堕落之后的人类面对神所能做出的唯一的选择，本性使然，没有例外。

 

但我们并不知道神拣选了哪些人，所以一个人即使目前不信主，也并不代表他将来不信主，就算他已经拒绝了耶稣，也不代表他以后就不会接受，所以传福音的时候不应该去猜所传对象到底是不是被拣选的，而要一视同仁，只管传就是了。