圣灵可以随出随入吗?

愤怒的刺猬

以下是引用prodigal777在2009-5-13 14:00:00的发言：
6楼，圣灵是可以认识的，祂也愿意被人认识，不过我们认识神有一个次序，第一，先是认识主耶稣，靠着主耶稣向内改变生命。然后是向上认识天父，与天父建立美好的关系，第三是认识圣灵，靠着圣灵侍奉得力。

《约翰福音》 14：16 我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师，（或作训慰师下同）叫他永远与你们同在。
《约翰福音》 14：17 就是真理的圣灵，乃世人不能接受的。因为不见他，也不认识他。你们却认识他。因他常与你们同在，也要在你们里面。
《约翰福音》 14：26 但保惠师，就是父因我的名所要差来的圣灵，他要将一切的事，指教你们，并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。
《约翰福音》 16：13 只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（原文作进入）一切的真理。因为他不是凭自己说的，乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们。
《约翰福音》 16：14 他要荣耀我。因为他要将受于我的，告诉你们。

 

《以弗所书》 1：17 求我们主耶稣基督的神，荣耀的父，将那赐人智慧和启示的灵，赏给你们，使你们真知道他。
《以弗所书》 1：18 并且照明你们心中的眼睛，使你们知道他的恩召有何等指望。他在圣徒中得的基业，有何等丰盛的荣耀。
《以弗所书》 1：19 并知道他向我们这信的人所显的能力，是何等浩大，

在救赎恩典中，圣父是预备救恩，圣子成全救恩，圣灵施行救恩(这里需要特别提一下的就是:并非就是说在圣灵施行救恩时，圣父圣子就不参与工作，或者说是圣子成全救恩时，圣父圣灵不参与工作）。圣灵是直接与罪人发生交通的位格，罪人还没有到基督面前的时候，是先受圣灵的感动。因着圣灵的工作，我们的心眼被光照，才能明白过来并能够认罪悔改．

 

在被圣灵重生之后，在生活的中，我们仍然是靠着圣灵才能够认识上帝，认识上帝的工作（或者应该特别提一下，我们因着圣灵的工作而认识圣灵的工作），圣灵是我们的保惠师与教师，当然，我们作神的工，也必须靠着圣灵的大能.

荣耀归主

以下是引用约拿在2009-5-13 13:38:00的发言：

旧约时候，上帝要使用谁，就赐给这人圣灵；倘若这人不听话，神不再用他了，就收回圣灵。

 

五旬节之后，圣灵降临，从此就永远住在信徒里面，不再离开了。

 

约翰福音：
14:16  我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师，叫他永远与你们同在，
14:17  就是真理的圣灵，乃世人不能接受的，因为不见他，也不认识他；你们却认识他，因他常与你们同在，也要在你们里面。

如果要拘泥于字句，我说这些“你们”都指的是使徒，肯定是不会错的，谁又能强辩呢？呵呵，如果我非要这么说，估计约拿弟兄要气的抓狂了[em131]

我们现在理解的“你们”岂不是指着所有信主的人说的吗？但是一类人和单独的一个人肯定是有区别的，对所有信靠耶稣的人，圣灵是一位，但是圣灵对每个人的具体带领千差万别。

我们一再强调读经不能断章取义、以偏概全，同样以全概偏也是不可取的。

 

荣耀归主

以下是引用愤怒的刺猬在2009-5-13 14:16:00的发言：

所有人都应该明白，我这句话只是回复楼主的问题

即＂圣灵内住新旧约是不同的，旧约时可能收回，但新约时永不离开＂

 

如果你想阐述与直接问题无关的话题，请不要引用我的话，

这样子容易引起误解，希望回帖子时对别人有起码的尊重，谢谢！

有关的。。。。。。。。

见上

荣耀归主

先说明我不是抬杠哈，如果一定要说圣灵永远与每个人同在（其实这个问题跟一次得救永远得救有类似的地方，那个放一边先不说了），那我想问一下人为什么会软弱甚至跌倒，而且有的人这不是一天两天的事，如果说是因为人的过犯罪孽，那么同样是公义、圣洁神位格之一的圣灵怎样与罪共存共处呢？

约拿

以下是引用荣耀归主在2009-5-13 22:21:00的发言：

如果要拘泥于字句，我说这些“你们”都指的是使徒，肯定是不会错的，谁又能强辩呢？呵呵，如果我非要这么说，估计约拿弟兄要气的抓狂了

我们现在理解的“你们”岂不是指着所有信主的人说的吗？但是一类人和单独的一个人肯定是有区别的，对所有信靠耶稣的人，圣灵是一位，但是圣灵对每个人的具体带领千差万别。

我们一再强调读经不能断章取义、以偏概全，同样以全概偏也是不可取的。

 

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

不知道你有没有上过教会的慕道班？如果没有的话，记得去补课。我不和你讨论启蒙性的问题。

约拿

以下是引用荣耀归主在2009-5-13 22:33:00的发言：
先说明我不是抬杠哈，如果一定要说圣灵永远与每个人同在（其实这个问题跟一次得救永远得救有类似的地方，那个放一边先不说了），那我想问一下人为什么会软弱甚至跌倒，而且有的人这不是一天两天的事，如果说是因为人的过犯罪孽，那么同样是公义、圣洁神位格之一的圣灵怎样与罪共存共处呢？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

1、首先，“圣灵永远与你们同在”那句话不是我说的，是耶稣说的，你对此有什么意见，去找耶稣理论，不要来找我，好不好？我仅仅是复述耶稣的话而已，不负责对你解释这句话。

 

2、对于那些长久犯罪，不知悔改的人，你不能事先假设他们是已经重生得救的基督徒，然后再来问我“圣洁神位格之一的圣灵怎样与罪共存共处呢？”我的答案很简单，圣灵从未进入过他们里面。

 

3、如果你还要问，既然那些人从来没有得到过圣灵，他们为什么会读经，会祷告，会参加聚会，会称呼耶稣为主……答案很简单，既然撒旦可以装作光明的天使，那么撒旦的差役装成神的子民也就不足为奇了。现今的时代是麦子和稗子一同生长的时代，麦子和稗子表面看起来差不多，但是麦子就是麦子，稗子就是稗子，麦子不会变成稗子，稗子也不会变成麦子。真信徒犯罪了一定会悔改，假信徒犯罪了就不会悔改。所以你问“圣洁神位格之一的圣灵怎样与罪共存共处呢？”这种问题是没有意义的。

prodigal777

荣耀归主，关于12帖，“你们”的问题，如果你认为你们是只指使徒，那么我提一个问题，太28:19  所 以 你 们 要 去 ， 使 万 民 作 我 的 门 徒 ， 奉 父 子 圣 灵 的 名 ， 给 他 们 施 洗 。 （或 作 给 他 们 施 洗 归 於 父 子 圣 灵 的 名）
28:20  凡 我 所 吩 咐 你 们 的 ， 都 教 训 他 们 遵 守 ， 我 就 常 与 你 们 同 在 ， 直 到 世 界 的 末 了 。

 

如果这节经文的“你们”也只是指使徒，那么传福音就只是使徒的事了，等使徒死后，传福音的事就该结束了，对吧，那福音是怎么传开的，请认真思考一下。

 

prodigal777

每个真正信主的基督徒都有一个从神来的生命，这个生命是不犯罪的，也就是说，每个真正的基督徒都有个不犯罪的生命，但是大部分基督徒都有肉体，都有老我，这个肉体和老我是会犯罪的，只有少部分基督徒在十字架上制服了肉欲，成为圣洁，但是还有老我，而更少的基督徒在十字架上治死了自我，是罪身灭绝，而不再犯罪。 所以，有圣灵的人不一定不犯罪。不然，基督徒就屈指可数了，因为经上说，（传 7:20） 时 常 行 善 而 不 犯 罪 的 义 人 ， 世 上 实 在 没 有 。

人生之旅

以下是引用约拿在2009-5-14 0:09:00的发言：

 

1、首先，“圣灵永远与你们同在”那句话不是我说的，是耶稣说的，你对此有什么意见，去找耶稣理论，不要来找我，好不好？我仅仅是复述耶稣的话而已，不负责对你解释这句话。

 

2、对于那些长久犯罪，不知悔改的人，你不能事先假设他们是已经重生得救的基督徒，然后再来问我“圣洁神位格之一的圣灵怎样与罪共存共处呢？”我的答案很简单，圣灵从未进入过他们里面。

 

3、如果你还要问，既然那些人从来没有得到过圣灵，他们为什么会读经，会祷告，会参加聚会，会称呼耶稣为主……答案很简单，既然撒旦可以装作光明的天使，那么撒旦的差役装成神的子民也就不足为奇了。现今的时代是麦子和稗子一同生长的时代，麦子和稗子表面看起来差不多，但是麦子就是麦子，稗子就是稗子，麦子不会变成稗子，稗子也不会变成麦子。真信徒犯罪了一定会悔改，假信徒犯罪了就不会悔改。所以你问“圣洁神位格之一的圣灵怎样与罪共存共处呢？”这种问题是没有意义的。

佩服，高见！

荣耀归主

以下是引用prodigal777在2009-5-14 9:51:00的发言：

荣耀归主，关于12帖，“你们”的问题，如果你认为你们是只指使徒，那么我提一个问题，太28:19  所 以 你 们 要 去 ， 使 万 民 作 我 的 门 徒 ， 奉 父 子 圣 灵 的 名 ， 给 他 们 施 洗 。 （或 作 给 他 们 施 洗 归 於 父 子 圣 灵 的 名）
28:20  凡 我 所 吩 咐 你 们 的 ， 都 教 训 他 们 遵 守 ， 我 就 常 与 你 们 同 在 ， 直 到 世 界 的 末 了 。

 

如果这节经文的“你们”也只是指使徒，那么传福音就只是使徒的事了，等使徒死后，传福音的事就该结束了，对吧，那福音是怎么传开的，请认真思考一下。

 

请认真看原帖，谢谢[em131]