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[灌水]我心困惑(浓缩版)

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发表于 2009-5-10 10:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
                      我心困惑(浓缩版)

主耶稣曾感慨地说过:在世事上,光明之子反不如今世之子聪明。主也曾要我们灵巧象蛇。主从来没有不喜欢我们好好运用他所赐给的智慧。

  事实上,我们信靠了主的人在现实的生活中,哪一个哪一天曾离开使用这智慧过的呢?有哪一个人敢说,我所有的行与不行,都是出于祷告中的感动而作的呢?这可能吗?然而我们中有许多的人,却把祷告中的感动与否,看作判断一切事情可行与否的准则。这是令我困惑的。因为我知道,这不可能成为事实。

  我们信靠了主,并且常常学习圣经中的知识和真理,常常听道并接受真理的浇灌,我们的智慧也一样地每日增长,籍着这智慧的增长和对真理的认识的增长,我们是可以对一部分显明的事物作出合乎主旨意的判断的。原本非籍着有无感动来决定。换句话说,当有感动的时候要行,当没有感动的时候,并不一定就不可行。如果是一些显明了的判断,我们乃是可以籍着上帝所赐给的智慧,以及对真理的认识,对事物的可行与否作出判断的。

  当一个教会一个集体要决定一件重大事情的开始时,我们竟然在这祷告的感动中,得出了二种以上甚至五、六种不同的感动领受。于是我们再祷告,再祷告,结果却仍然是二种以上的完全不同的感动领受。按照有人对圣经的理解,我们当耐心等待,并再来祷告。然而,时间却不等待人,因为这事已经无法再拖了。我们想等候事实却不允许我们再等了。于是,我们靠什么来判断这事的方向?我们听谁的领受作为最后的标准?而对于和最后采纳方向不同的那些人,他们对最后决定应抱的态度、应做的行动又是什么?这是个相当值得研讨的问题。

  有把祷告不同领受理解成:“上帝对每一个人的带领不同,按照上帝对你的带领做你自己的”。如果这不是一个教会不是一个集体,只是你个人,这样的理解当然也无可非议。然而,我们明知这是一个整体,需要每一个来参与,需要向一个方向用力。当我们只按照自己的“领受”,做自己的,那不是在分散合力又是什么?!尽管你做的,表面上来看,也是在尽你自己的本分。然而事实上呢?就象你正在祷告的时候,在你不远处有人掉进了河里,你听到了呼救,你却仍然在做你的祷告,甚至你的心里在为那掉进河里的人在祷告。表面上你是无可指责的。但是,你真的做在了上帝的心坎上了吗?你真做了在这非常的时候做了你该做的了吗?

   我们既在基督里领受了那么多的恩典和福分,我们总当有回报之心吧。世人尚知道滴水之恩,涌泉相报,更况在救恩中的我们呢?!我们怎样的回报乃是最好的回报呢?我想:我们做礼拜、赞美、祷告、悔改,在现实生活中活出好门徒的样式来。荣耀上帝,这些都是回报。但我总觉得把这福音传给更多的人,让更多的人和我们一样,成为主的人,这更重要,这也是最好的回报。因此,我觉得一个地方的教会,除了日常的礼拜、讲道而外,最重要的工乃是要做这传福音的工。很可惜的是:有人认为,我们并不要刻意地传福音,我们只要在自己的日常生活中,用自己的行动和爱心去见证上帝,我们已经是在传福音了。这个我承认,这当然是传福音的一种。事实上,一个真正的基督徒也一定会这么做的。然而我们却错在我们把个人等同了集体。我所说的传福音,正是看到了集体的力量和优势所在,这集体的传福音不足取吗?没有个人不具备的益处吗?

  我相信,“工欲善其事,必先利其器”这一句,也是普遍的真理。好不容易定下了集体传福音的决定,下面本来是很自然的准备工作。谈到这准备工作,当然就包括了方法上的研讨。然而我们中却又认为不需要方法上的研讨。理由是随着圣灵的引导,该做什么就做什么,该怎么做就怎么做。我们通过祷告,是可以知晓这方法的。

  我更相信,祷告中我们获取的更多的是原则。具体的方法是可以通过我们的集思广益来完成的。这难道违反圣经的教诲吗?
  我们也都知道,人的信不信,什么时候回归,这都不是我们能够决定的,乃是由主掌握着。但是,这是不是就可以让我们有了可以不讲究传福音的方法,不留意我们所做的工,究竟有没有果效的理由呢?我认为不是这样的。不仅方法上要讲究,虽然果效也是由主决定的,但我们却不可以不留意!这两者并不矛盾。我们并不担心果效,乃是我们知道有主在做工,有主在掌握,我们留意果效,乃是因为我们要从这果效上不断研讨方法。倘若我们所用的方法,没有人来听道、中途离开的占了大多、讲完以后听众面面相嘘毫无促动,甚至令人厌恶,场场传道都是如此。我们不应该做些总结和反思吗?我们虽然用不着担心这些人最后能否信主,但是,我们若从不留意我们传道的果效,以改进我们的方法,是不是会流于形式?我们献给上帝的,要把最好的献给他,我们做礼拜尚知道要穿的干净漂亮,我们所做的工,不需要考虑把最好的工,献给上帝吗?什么才是最好的工?是不是尽心尽力尽性尽意做到我们能够做到的最佳地步的一切吗?我们不肯动用脑子、拒绝上帝所赐给的智慧、更抗拒来自上帝的知识,把圣灵的引导和这些都对立起来,这不是认为在用自己的上帝对抗自己的上帝又是什么?!想起这些,我的心更困惑。为什么我们所做的,依然是不如今世之子聪明呢?我们的灵巧象蛇,究竟怎么个灵巧了呢?

  我也不知道,我们身上上帝赐给我们的智慧、聪明、知识、以及圣经的真理,是不是面对这样的事情的时候,只是扮设?这的确令我困惑。

发表于 2009-5-10 10:37 | 显示全部楼层

你这样的困惑,你说是不是出于圣灵引导呢?

五旬节快来了,愿圣灵来充满我们

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发表于 2009-5-10 10:54 | 显示全部楼层
以下是引用人生之旅在2009-5-10 10:28:00的发言:
                      我心困惑(浓缩版)

主耶稣曾感慨地说过:在世事上,光明之子反不如今世之子聪明。主也曾要我们灵巧象蛇。主从来没有不喜欢我们好好运用他所赐给的智慧。

沒有階梯如何爬高?

在鑄就善行中同時擴展善心!

 

太6:21因為你的財寶在那裡,你的心也在那裡。

太5:39只是我告訴你們,不要與惡人作對,有人打你的右臉,連左臉也轉過來由他打。

太7:24所以凡聽見我這話就去行的,好比一個聰明人,把房子蓋在磐石上。[em143]

 

 

太5:17莫想我來要廢掉律法和先知,我來不是要廢掉,乃是要成全。

這條可是不能遺忘的!

 

個人理解~~

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发表于 2009-5-10 11:05 | 显示全部楼层
腓 利 比 书
4:6 应当一无挂虑、只要凡事借着祷告、祈求、和感谢、将你们所要的告诉 神。
4:7 神所赐出人意外的平安、必在基督耶稣里、保守你们的心怀意念。
帖 撒罗 尼 迦 前 书
5:17 不住的祷告
5:18 凡事谢恩。因为这是 神在基督耶稣里向你们所定的旨意。
5:19 不要消灭圣灵的感动。
                愿主耶稣基督的恩常与你同在。阿门!
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 楼主| 发表于 2009-5-10 11:06 | 显示全部楼层
以下是引用荣耀归主在2009-5-10 10:37:00的发言:

你这样的困惑,你说是不是出于圣灵引导呢?

五旬节快来了,愿圣灵来充满我们

愿弟兄圣灵充满,不要象我那样困惑。

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发表于 2009-5-10 11:17 | 显示全部楼层
以下是引用人生之旅在2009-5-10 11:06:00的发言:

愿弟兄圣灵充满,不要象我那样困惑。

你若心理困惑,就应当真正谦卑,求告主,赐你聪明,让你明白。

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 楼主| 发表于 2009-5-10 11:22 | 显示全部楼层
以下是引用荣耀归主在2009-5-10 11:17:00的发言:

你若心理困惑,就应当真正谦卑,求告主,赐你聪明,让你明白。

谢谢 

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发表于 2009-5-10 12:13 | 显示全部楼层
以下是引用人生之旅在2009-5-10 10:28:00的发言:
                      我心困惑(浓缩版)

主耶稣曾感慨地说过:在世事上,光明之子反不如今世之子聪明。主也曾要我们灵巧象蛇。主从来没有不喜欢我们好好运用他所赐给的智慧。  

[路 16:8]主人就夸奖这不义的管家做事聪明;因为今世之子,在世事之上,较比光明之子更加聪明。
你说的是这段经文吧,你以为这里讲的意思是主耶稣让我们效法今世之子吗?那后面主耶稣说:[路 16:10-路 16:11]人在最小的事上忠心,在大事上也忠心;在最小的事上不义,在大事上也不义。倘若你们在不义的钱财上不忠心,谁还把那真实的钱财托付你们呢?这句又当如何理解?

主耶稣在这里只是以管家为比喻,说世人都知道用手里的钱财为自己谋利益得好处,为将来打算,那我们这些信从主的门徒也应当为自己积存财宝在天上。[太 6:19-太 6:20]

以下是引用人生之旅在2009-5-10 10:28:00的发言:
                    

  事实上,我们信靠了主的人在现实的生活中,哪一个哪一天曾离开使用这智慧过的呢?有哪一个人敢说,我所有的行与不行,都是出于祷告中的感动而作的呢?这可能吗?然而我们中有许多的人,却把祷告中的感动与否,看作判断一切事情可行与否的准则。这是令我困惑的。因为我知道,这不可能成为事实。

  我们信靠了主,并且常常学习圣经中的知识和真理,常常听道并接受真理的浇灌,我们的智慧也一样地每日增长,籍着这智慧的增长和对真理的认识的增长,我们是可以对一部分显明的事物作出合乎主旨意的判断的。原本非籍着有无感动来决定。换句话说,当有感动的时候要行,当没有感动的时候,并不一定就不可行。如果是一些显明了的判断,我们乃是可以籍着上帝所赐给的智慧,以及对真理的认识,对事物的可行与否作出判断的。 

[林前 1:19-林前 1:21]
[19]就如经上所记:我要灭绝智慧人的智慧,废弃聪明人的聪明。
[20]智慧人在那里?文士在那里?这世上的辩士在那里?神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗?
[21]世人凭自己的智慧,既不认识神,神就乐意用人所当作愚拙的道理,拯救那些信的人;这就是神的智慧了。
由此看来,我们所依靠的智慧,绝不是那今世之子的智慧,而是在耶稣基督里,借着圣灵丰丰富富赐给我们的。你认为凭着对主话语的理解,凭着对圣经真理的学习,让我们判断什么事是合乎主旨意的,这是靠我们自己的智慧还是圣灵的工作?

 

以下是引用人生之旅在2009-5-10 10:28:00的发言:
                    

 

当一个教会一个集体要决定一件重大事情的开始时,我们竟然在这祷告的感动中,得出了二种以上甚至五、六种不同的感动领受。于是我们再祷告,再祷告,结果却仍然是二种以上的完全不同的感动领受。按照有人对圣经的理解,我们当耐心等待,并再来祷告。然而,时间却不等待人,因为这事已经无法再拖了。我们想等候事实却不允许我们再等了。于是,我们靠什么来判断这事的方向?我们听谁的领受作为最后的标准?而对于和最后采纳方向不同的那些人,他们对最后决定应抱的态度、应做的行动又是什么?这是个相当值得研讨的问题。

有把祷告不同领受理解成:“上帝对每一个人的带领不同,按照上帝对你的带领做你自己的”。如果这不是一个教会不是一个集体,只是你个人,这样的理解当然也无可非议。然而,我们明知这是一个整体,需要每一个来参与,需要向一个方向用力。当我们只按照自己的“领受”,做自己的,那不是在分散合力又是什么?!尽管你做的,表面上来看,也是在尽你自己的本分。然而事实上呢?就象你正在祷告的时候,在你不远处有人掉进了河里,你听到了呼救,你却仍然在做你的祷告,甚至你的心里在为那掉进河里的人在祷告。表面上你是无可指责的。但是,你真的做在了上帝的心坎上了吗?你真做了在这非常的时候做了你该做的了吗? 

[雅 3:15-雅 3:18]
[15]这样的智慧不是从上头来的,乃是属地的,属情欲的,属鬼魔的。
[16]在何处有嫉妒、分争,就在何处有扰乱和各样的坏事。
[17]惟独从上头来的智慧,先是清洁,後是和平,温良柔顺,满有怜悯,多结善果,没有偏见,没有假冒。
[18]并且使人和平的,是用和平所栽种的义果。

既然知道是一个教会,那就应当在基督里彼此顺服,否则,你所谓的智慧就像上面15、16节经文所说的。

以下是引用人生之旅在2009-5-10 10:28:00的发言:
                    

 我们既在基督里领受了那么多的恩典和福分,我们总当有回报之心吧。世人尚知道滴水之恩,涌泉相报,更况在救恩中的我们呢?!我们怎样的回报乃是最好的回报呢?我想:我们做礼拜、赞美、祷告、悔改,在现实生活中活出好门徒的样式来。荣耀上帝,这些都是回报。但我总觉得把这福音传给更多的人,让更多的人和我们一样,成为主的人,这更重要,这也是最好的回报。因此,我觉得一个地方的教会,除了日常的礼拜、讲道而外,最重要的工乃是要做这传福音的工。很可惜的是:有人认为,我们并不要刻意地传福音,我们只要在自己的日常生活中,用自己的行动和爱心去见证上帝,我们已经是在传福音了。这个我承认,这当然是传福音的一种。事实上,一个真正的基督徒也一定会这么做的。然而我们却错在我们把个人等同了集体。我所说的传福音,正是看到了集体的力量和优势所在,这集体的传福音不足取吗?没有个人不具备的益处吗?

你有传福音的心志非常好,也求主赐给你诸般的智慧,让我们共同为兴旺主的福音努力。不过你既然承认别人传福音的方式,而且也是主教导我们的,那就没必要要求所有人都用一种你认为好的方式去传,你认为好的方式,只要不违背圣经原则,你就放胆去做吧,愿主赐福给你。

 

不反对你们为教会的各样圣工集思广益,而且本来教会的工作也应当弟兄姊妹都来参加,但不要忘了顺服,基督里的顺服,因为主是要我们合一,不是叫我们分裂甚至彼此吞咬。

 

 

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 楼主| 发表于 2009-5-10 12:43 | 显示全部楼层
以下是引用荣耀归主在2009-5-10 12:13:00的发言:

[路 16:8]主人就夸奖这不义的管家做事聪明;因为今世之子,在世事之上,较比光明之子更加聪明。
你说的是这段经文吧,你以为这里讲的意思是主耶稣让我们效法今世之子吗?那后面主耶稣说:[路 16:10-路 16:11]人在最小的事上忠心,在大事上也忠心;在最小的事上不义,在大事上也不义。倘若你们在不义的钱财上不忠心,谁还把那真实的钱财托付你们呢?这句又当如何理解?

主耶稣在这里只是以管家为比喻,说世人都知道用手里的钱财为自己谋利益得好处,为将来打算,那我们这些信从主的门徒也应当为自己积存财宝在天上。[太 6:19-太 6:20]

以下是引用人生之旅在2009-5-10 10:28:00的发言:
                    

  事实上,我们信靠了主的人在现实的生活中,哪一个哪一天曾离开使用这智慧过的呢?有哪一个人敢说,我所有的行与不行,都是出于祷告中的感动而作的呢?这可能吗?然而我们中有许多的人,却把祷告中的感动与否,看作判断一切事情可行与否的准则。这是令我困惑的。因为我知道,这不可能成为事实。

  我们信靠了主,并且常常学习圣经中的知识和真理,常常听道并接受真理的浇灌,我们的智慧也一样地每日增长,籍着这智慧的增长和对真理的认识的增长,我们是可以对一部分显明的事物作出合乎主旨意的判断的。原本非籍着有无感动来决定。换句话说,当有感动的时候要行,当没有感动的时候,并不一定就不可行。如果是一些显明了的判断,我们乃是可以籍着上帝所赐给的智慧,以及对真理的认识,对事物的可行与否作出判断的。 

[林前 1:19-林前 1:21]
[19]就如经上所记:我要灭绝智慧人的智慧,废弃聪明人的聪明。
[20]智慧人在那里?文士在那里?这世上的辩士在那里?神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗?
[21]世人凭自己的智慧,既不认识神,神就乐意用人所当作愚拙的道理,拯救那些信的人;这就是神的智慧了。
由此看来,我们所依靠的智慧,绝不是那今世之子的智慧,而是在耶稣基督里,借着圣灵丰丰富富赐给我们的。你认为凭着对主话语的理解,凭着对圣经真理的学习,让我们判断什么事是合乎主旨意的,这是靠我们自己的智慧还是圣灵的工作?

 

[雅 3:15-雅 3:18]
[15]这样的智慧不是从上头来的,乃是属地的,属情欲的,属鬼魔的。
[16]在何处有嫉妒、分争,就在何处有扰乱和各样的坏事。
[17]惟独从上头来的智慧,先是清洁,後是和平,温良柔顺,满有怜悯,多结善果,没有偏见,没有假冒。
[18]并且使人和平的,是用和平所栽种的义果。

既然知道是一个教会,那就应当在基督里彼此顺服,否则,你所谓的智慧就像上面15、16节经文所说的。

以下是引用人生之旅在2009-5-10 10:28:00的发言:
                    

 我们既在基督里领受了那么多的恩典和福分,我们总当有回报之心吧。世人尚知道滴水之恩,涌泉相报,更况在救恩中的我们呢?!我们怎样的回报乃是最好的回报呢?我想:我们做礼拜、赞美、祷告、悔改,在现实生活中活出好门徒的样式来。荣耀上帝,这些都是回报。但我总觉得把这福音传给更多的人,让更多的人和我们一样,成为主的人,这更重要,这也是最好的回报。因此,我觉得一个地方的教会,除了日常的礼拜、讲道而外,最重要的工乃是要做这传福音的工。很可惜的是:有人认为,我们并不要刻意地传福音,我们只要在自己的日常生活中,用自己的行动和爱心去见证上帝,我们已经是在传福音了。这个我承认,这当然是传福音的一种。事实上,一个真正的基督徒也一定会这么做的。然而我们却错在我们把个人等同了集体。我所说的传福音,正是看到了集体的力量和优势所在,这集体的传福音不足取吗?没有个人不具备的益处吗?

你有传福音的心志非常好,也求主赐给你诸般的智慧,让我们共同为兴旺主的福音努力。不过你既然承认别人传福音的方式,而且也是主教导我们的,那就没必要要求所有人都用一种你认为好的方式去传,你认为好的方式,只要不违背圣经原则,你就放胆去做吧,愿主赐福给你。

 

不反对你们为教会的各样圣工集思广益,而且本来教会的工作也应当弟兄姊妹都来参加,但不要忘了顺服,基督里的顺服,因为主是要我们合一,不是叫我们分裂甚至彼此吞咬。

 

 

弟兄还是把我对智慧的看法看清楚了,以及智慧和圣灵的引导等等是否矛盾以及整个文章所表达的观点看清楚了,然后再详细地发表你的看法更有益。

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