神人合作的救恩

paul2002

人得救的确是要神赐下恩典和人的顺服接受两部分组成，有神的恩典，也有人的信的行为，但是这两者并不是并列的，而是圣灵把真理带给我们，重生我们的堕落的灵魂，然后我们才产生了顺服神，就是这个信的行。我们无法忽略人的自由意志，因为没有自由意志，人类根本无法信主，自由意志乃是我们信或者不信的根本基础。但更不能够把我们堕落的自由意志高举到和圣灵做工并列的地位，我们的堕落的自由意志被归正是圣灵做工的结果。

zhangkai

圣经上以色列人就是被神所选定的选民，这个没人能否认，但最后他们不接受耶稣，太3:9  不要自己心里说，有亚伯拉罕为我们的祖宗。我告诉你们，神能从这些石头中给亚伯拉罕兴起子孙来。 现在斧子已经放在树根上，凡不结好果子的树，就砍下来，丢在火里。】
神预定了我们是没有错的，预定论也是没有错的，错的就是人理解错了，“预定”不是 “选定”预定就是给那些追求的人，谁追求谁就得着，这就是预定，预定的位置、数目定好了，至于谁能坐在上面就看谁追求的结果。加尔文强调主权和拣选，并不是说预定谁就是他了，永不改变了；不是这样的，而是说，

罗11:20 -25不错。他们因为不信，所以被折下来。你因为信，所以立得住。你不可自高，反要惧怕。神既不爱惜原来的枝子，也必不爱惜你。可见神的恩慈，和严厉。向那跌倒的人，是严厉的。向你是有恩慈的，只要你长久在他的恩慈里。不然，你也要被砍下来。而且他们若不是长久不信，仍要被接上。因为神能够把他们从新接上。你是从那天生的野橄榄上砍下来的，尚且逆着性得接在好橄榄上，何况这本树的枝子，要接在本树上呢。
我不愿意你们不知道这奥秘，（恐怕你们自以为聪明）就是以色列人有几分是硬心的，等到外邦人的数目添满了。
数目是定的，但没有说定的是谁！

     至于说【罗9:13】 正如经上所记，雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。
不是神拣选雅各不拣选以扫，而是神不受时间的限制，他们还没出生的时候神看到他们以后要作的事，以扫的不信，雅各的信被神提前看到了，所以说“雅各是我所爱的，以扫是我所恶的”，这就是所说的预定。神超越时间看到一个人的作为，行为，看到他将来要干什么，和他的结局，这就是预定。预定是一个范围，凡信的人都在预定的范围里，在这个预定的范围里，耶稣说：“蒙召的人多，选上的少”。就是说有选上的，有没被选上的。

谦顺

以下是引用paul2002在2009-4-23 19:29:00的发言：

人得救的确是要神赐下恩典和人的顺服接受两部分组成，有神的恩典，也有人的信的行为，但是这两者并不是并列的，而是圣灵把真理带给我们，重生我们的堕落的灵魂，然后我们才产生了顺服神，就是这个信的行。我们无法忽略人的自由意志，因为没有自由意志，人类根本无法信主，自由意志乃是我们信或者不信的根本基础。但更不能够把我们堕落的自由意志高举到和圣灵做工并列的地位，我们的堕落的自由意志被归正是圣灵做工的结果。

支持。一切都在神的主权之下，在神的旨意之中。一个人有机会信耶稣，那是神的工作，所以一定要抓住机会信耶稣，打开心门接受救恩，不要用自由意志去消灭圣灵的感动。人的自由意志还是半自由的，这时是圣灵的光照，神使人的灵魂苏醒，当他接受救恩以后，真正的信靠神以后，神才会在时间到了的时候使人重生，那时就不单有半自由的自由意志，还有了内在的人，赐人自由的圣灵住在内在的人里面，而重生的人要顺服神，还需要属灵的争战，内在的人和外在的人的自由意志打架，谁打赢了就听谁的，灵命越高，内在的人越刚强，得胜肉体，得胜世界的可能性就越大。

圣灵的光照和圣灵的重生也是不一样的，光照只是照一下，重生是圣灵的洗并住在人里面，受光照的人不一定都重生，有圣灵内住的才是重生的人。

[此贴子已经被作者于2009-4-23 20:03:32编辑过]

慕主慕光

一切都是上帝的奥秘。

我觉得，上帝即造人，人在上帝面前又有什么秘密可言。我们所谓的行为、信心在神那岂不是“王的心在耶和华手中，好像陇沟的水，随意流转。”这样的例子在出埃及记中屡次出现。

主给我们自由意志是恩典，让我们思考，若不然，主做一些听话的木偶岂不更省心。我觉得主要待我们像儿子一般，就要让我们有自由意志，像父一样。但别忘了，我们是他造得。

罗  因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。

    据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。

   因为经上有话向法老说，我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的名传遍天下。

   如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。

   这样，你必对我说，他为什么还指责人呢。有谁抗拒他的旨意呢。

   你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢。受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢。

   陶匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗。

谦顺

以下是引用慕主慕光在2009-4-23 21:59:00的发言：

一切都是上帝的奥秘。

我觉得，上帝即造人，人在上帝面前又有什么秘密可言。我们所谓的行为、信心在神那岂不是“王的心在耶和华手中，好像陇沟的水，随意流转。”这样的例子在出埃及记中屡次出现。

主给我们自由意志是恩典，让我们思考，若不然，主做一些听话的木偶岂不更省心。我觉得主要待我们像儿子一般，就要让我们有自由意志，像父一样。但别忘了，我们是他造得。

罗  因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。

    据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。

   因为经上有话向法老说，我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的名传遍天下。

   如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。

   这样，你必对我说，他为什么还指责人呢。有谁抗拒他的旨意呢。

   你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢。受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢。

   陶匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗。

陶匠造器皿，那是恩赐的不同，恩赐是人天生所具备的天赋，是神决定的，人能说什么呢？有人天生会唱歌，有人天生五音不全。那和救恩的选择不是一回事。

关于人的选择，约书亚有一段名言

书

24:15

若是你们以事奉耶和华为不好、今日就可以选择所要事奉的、是你们列祖在大河那边所事奉的神呢、是你们所住这地的亚摩利人的神呢。至于我、和我家、我们必定事奉耶和华。

litaifeng119

谢谢分享。愿主的救恩沛降，我们愿意顺服在他的里面，得那神人同工的果效。