关于预定论

谦顺

以下是引用悟道者在2009-4-8 16:41:00的发言：

 

以上圣经依据是什么？谁都可以创造理论，但圣经一句话就可以否定百万字的理论，因为圣经的权威最大。

再，每个自由道德的第一因是不是来自神？他们能够施行自由道德的基础难道不是神给的吗？

“神预知将有某种行为”，如此说来这行为本身是神不能改变的，难道神要按人的状况订计划？

根本没有符合神条件的人，我们被救赎的时候都是神的仇敌，都是不配的。

不知亚米念派原先主张的：

1. 意志的可能性，
2. 有条件的拣选，
3. 无限的救赎，
4. 可抗拒的恩典，
5. 可能在恩典中堕落。

今天还承认不承认？若又有变动，还叫亚米念主义这个名吗？

 

(5)预定论必须符合圣经的教训，不可仅是合乎逻辑和哲学的看法。——这说的很好，但请举出圣经支持的例子

[此贴子已经被作者于2009-4-8 16:41:10编辑过]

以上每一条都是有很多圣经经文支持的，要不然亚米念主义曾经被加尔文主义者开会定位异端后，却被约翰卫斯理发扬光大，又成了灵恩派的基础理论，如今却成了福音派基督徒普遍接受的教义，可见其被定为异端完全是历史错误，其强大的生命力可想而知。

根据以上文章可知，亚米念也是支持预定论的，不过他的解释和加尔文有很大的不同。有很多人反对亚米念的思想，其实不是反对，而是根本不了解，想当然的认为他反对神的预定。

[此贴子已经被作者于2009-4-8 18:27:31编辑过]

主不改变

“预定论”虽然是人总结的，但绝对不是从人而来的！有圣经为据！

【加1:15】 然而那把我从母腹里分别出来，又施恩召我的神，
保罗在信主前是逼迫基督的，从来没有计划信主，他还没有信主，主就找到了他，保罗在加拉太书说，我在母腹他就召我，接下来更加明白人的得救是在创世之前已经预定的！

1:4  就如　神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵； 
1:5  又因爱我们，就按著自己意旨所喜悦的，预定我们藉著耶稣基督得儿子的名分， 
1:6  使他荣耀的恩典得著称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。 
1:7  我们藉这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。 
1:8  这恩典是　神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的， 
1:9  都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘， 
1:10  要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于一。 
1:11  我们也在他里面得了基业（注：“得”或作“成”），这原是那位随己意行做万事的，照著他旨意所预定的

【约15:16】 不是你们拣选了我，是我拣选了你们 …

如果你说“上帝早就知道谁要信，所以上帝去预定拣选他”那请问这样“要根据条件的决定”，还是真正“上帝的预定”吗？
或者你会说“上帝早就知道谁要选择相信，所以才会拣选谁”那请问真正意义上讲：这实在是人选择了上帝在先，还是上帝要拣选人在先呢？那按照你所思考的先后顺序看，实在、到底、真正的是“人拣选了主”还是“主拣选了人”呢？

大卫在诗篇中也提到：

【诗139:13】 我的肺腑是你所造的。我在母腹中，你已覆庇我。
【诗71:6】 我从出母胎被你扶持。使我出母腹的是你。我必常常赞美你。

难道人自由到上帝都没有办法了吗？上帝所要拣选的人，他一定以他“永不止息的爱”不断的感动光照，奇妙的引导带领，借着基督徒多方的传福音，感化，到最好得救后，他明白：不是我选择了神，而是神拣选了我！是他定意拣选我！感谢上帝！

奥古斯丁说过一句话：我求你就把恩典赐给我，但是如果不是你的恩典，我怎么会求呢？  这句话就是要表达，我们能信上帝，心中有信心还是神的恩典，连最初的信心都是上帝给的，若不是他先光照归正我们“已经堕落”的理性思想，能看清楚自己的本来面目，我们怎么会认罪悔改呢？有哪个被罪捆绑的罪人会自动悔改呢？所以我们得救并不是我们跟上帝合作得来的，我们能得救，并不是双方各50%的功劳，不是的！你一点功劳都没有，完全的是上帝的恩典，我们的责任就是单单的顺服这感动，不要压制心中的感动，就是信心了！

主不改变

【弗2:8】 你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。

爱说反话

事实上并没有必要在加尔文主义和阿民念主义之间争论得你死我活的，没有意义。 一来神学上的东东或许过于深奥，肤浅的了解和深入的了解也是两回事，而前者恐怕还会起反作用。 再说就算加尔文神学完全正确，那么你接受这一套也并不等于就有了上天堂的保票，你是一个阿民念主义者就不会被神拣选了。 按预定论，神在永恒之中创世之前，通过在基督里，按神至高的主权和超越的智慧，完全不依据人本身的素质，你个人蒙拣选得救仅仅出于神的恩典，和你持有哪种神学立场根本就没有关系

爱说反话

事实上并没有必要在加尔文主义和阿民念主义之间争论得你死我活的，没有意义。 一来神学上的东东或许过于深奥，肤浅的了解和深入的了解也是两回事，而前者恐怕还会起反作用。 再说就算加尔文神学完全正确，那么你接受这一套也并不等于就有了上天堂的保票，你是一个阿民念主义者就不会被神拣选了。 按预定论，神在永恒之中创世之前，通过在基督里，按神至高的主权和超越的智慧，完全不依据人本身的素质，你个人蒙拣选得救仅仅出于神的恩典，和你持有哪种神学立场根本就没有关系

爱说反话

事实上并没有必要在加尔文主义和阿民念主义之间争论得你死我活的，没有意义。 一来神学上的东东或许过于深奥，肤浅的了解和深入的了解也是两回事，而前者恐怕还会起反作用。 再说就算加尔文神学完全正确，那么你接受这一套也并不等于就有了上天堂的保票，你是一个阿民念主义者就不会被神拣选了。 按预定论，神在永恒之中创世之前，通过在基督里，按神至高的主权和超越的智慧，完全不依据人本身的素质，你个人蒙拣选得救仅仅出于神的恩典，和你持有哪种神学立场根本就没有关系