[讨论]关于林前11章10节的问题

藤井八云

以下是引用瑞雪在2009-3-29 10:32:00的发言：

一种比较原教旨的解释：需要配合创世纪的一节经文-----

 

【创6:1】 当人在世上多起来，又生女儿的时候，

【创6:2】 神的儿子们看见人的女子美貌，就随意挑选，娶来为妻。

【创6:3】 耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二十年。

【创6:4】 那时候有伟人在地上，后来神的儿子们和人的女子们交合生子，那就是上古英武有名的人。

上古英武有名的人，指的是类似超人的人，为什么神的儿子与人的女儿能生出超人来呢？逻辑上认为是外来性基因倾入。那么神的儿子是什么物种呢？答案最有可能的就是天使了。

 

这个，我也提供一个说法吧

 

http://www.cclw.net/gospel/asking/sjnthb/index.html

 

 

 

创世记六2的「神的儿子们」是指天使吗？

??
??创世记六1、2记载：「当人在世上多起来，又生儿女的时候，神的儿子们看见人的女子美貌，就随意挑选，娶来为妻。」在旧约圣经里，「神的儿子们」(bene"lohim)可代表天使的经文有伯一6，二1，三十八7；诗二十九1，八十九6。马所拉经文的申命记三十二43没有包括bene"lohim，但从昆兰第四洞找到的希伯来经文残卷记载：「诸天啊！要向他欢呼，崇拜他！神的众子(bene"lonim)啊，有能者的所有众子(bene'elim，要将能力归予他。万国及神的子民，神的众天使(kol-mal'ke'el)，要欢呼！」上述文字比马所拉经文的申命记三十二43较为详尽，并可能是原来的句式。虽然希伯来书一6可能引述自诗篇九十七7，但更有可能源出于上述昆兰第四洞的经文。

??bene"elohim可以代表天使，但在旧约圣经中，以此词表示与神有关系的人，也有不少例子(可比较申十四1，三十二5；诗七十三15；何一10［马所拉抄本是二1]；此外，我们相信创六2的含意亦是一样)。我们持有足够说服力的理由，认为创世记六2是指那曾与神立约的家庭的成员，亦即塞特的后裔。圣经清楚记载天使是「灵」，希伯来书一14记载：「天使岂不都是服役的灵，奉差遣为那将要承受救恩的灵效力么。」天使偶然会以人的形体出现，但他们没有肉体，因此绝无可能与妇人发生肉体关系。犹太拉比们推测创世记六2是指天使，这只不过是受异教迷信所影响，根本没有其他经文支持。即使因这种婚姻关系而生的某些孩子拥有魁梧的体格(nepiltm，4节)，也没有证据支持他们的父亲就是天使！亚纳的歌利亚和他的弟兄也是体格魁梧，但没有人因此说他们的先祖是天使；而我们也没有理由假设洪水以前的巨人都有超自然的先祖。

??创世记六1、2、4是记载信徒与不信者首次通婚，而这种结合的后果就是：完全失却为神而作的见证，而且全然放弃了道德标准。换言之，本段经文的「神的儿子」即塞特的后裔，是信神的人。他们不再忠于神及自己的属灵本质了，反而容许自己被不信神的女子的美色挑逗。这些女子就是「人的女子」——承接着该隐遗传下来的特质。这种婚姻自然会令新一代的特质贬降了，直至洪水期以前的全部文化都下降至全然腐败的境况。「耶和华看见人在地上罪恶很大，终日所思想的尽都是恶」(5节)，因此，必然会引致的结果就是审判——大洪水恐怖的毁灭。

??文至此，可能要带出最后一个有关天使的评论。假如我们承认灵界生物可以与人类发生性关系(他们着实不可以)，那么，他们便不能与本段经文相吻合。假如他们是撒但的宠仆，即堕落的天使，便不能被称为「神的儿子」；圣经从来没有用此尊贵的名字来称呼地狱的恶魔。他们也不能是神的天使，因为神的天使会完全顺服神，没有其他渴望或欲念，而只会成全神的旨意和荣耀他的名。与不信神的年轻女子发生污秽的关系，完全与天使的性格不吻合。因此，唯一合理的解释就像上文所指出的一样。

明天的雨

以下是引用瑞雪在2009-3-29 10:32:00的发言：

一种比较原教旨的解释：需要配合创世纪的一节经文-----

 

【创6:1】 当人在世上多起来，又生女儿的时候，

【创6:2】 神的儿子们看见人的女子美貌，就随意挑选，娶来为妻。

【创6:3】 耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二十年。

【创6:4】 那时候有伟人在地上，后来神的儿子们和人的女子们交合生子，那就是上古英武有名的人。

上古英武有名的人，指的是类似超人的人，为什么神的儿子与人的女儿能生出超人来呢？逻辑上认为是外来性基因倾入。那么神的儿子是什么物种呢？答案最有可能的就是天使了。

这个跑题跑的好远啊！而且有纰漏撒！

神从来没有说过天使有儿子的名分，你的这段解释更像是一位科学家的解释，我们解经的时候应当把逻辑建立在上帝的身上，而不是自己的思维上

chrisy

他要在圣天使和羔羊面前，在火与硫磺之中受痛苦。（启14：10）

这个经文应该和启示录这节相对应，至于如何去解释，好像众说纷纭。至于现在我们教会里的姐妹要不要在头上弄过一个服权柄的记号，如戴个帽？个人认为最重要是内心的顺服，而不在于外表的仪式。这些仅仅是外表的问题，不影响我们里面纯正的信仰，因为我们不可以排斥戴帽会。

吞拿鱼

在保罗说到男人女人是否要蒙头的之前说过这样一句话：

 

林前 11:3    我愿意你们知道，基督是各人的头；男人是女人的头；　神是基督的头。

 

基督是各人的头，所以当作的是从心理面顺服基督，或者顺服自己的丈夫~

 

若单单有蒙头而没有顺服之心，蒙与不蒙也只是形式而已不算为记号~会给那堕落的天使撒旦留下破口~

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用明天的雨在2009-3-30 8:50:00的发言：

这个跑题跑的好远啊！而且有纰漏撒！

神从来没有说过天使有儿子的名分，你的这段解释更像是一位科学家的解释，我们解经的时候应当把逻辑建立在上帝的身上，而不是自己的思维上

这不是纰漏，这个是神学观点，是从旧约希伯来文以及犹太文化中总结的，但不是绝对唯一的答案

瑞雪

以下是引用明天的雨在2009-3-30 8:50:00的发言：

这个跑题跑的好远啊！而且有纰漏撒！

神从来没有说过天使有儿子的名分，你的这段解释更像是一位科学家的解释，我们解经的时候应当把逻辑建立在上帝的身上，而不是自己的思维上

没跑题呀，不是在讨论为什么女人因着天使的缘故蒙头么？不是就因为洪水以前，天使看到女人漂亮，就堕落到地上了，所以保罗告诉女人在会堂里谨记古训，蒙头服侍，男人因为看到女人漂亮也堕落犯罪了。

明天的雨

以下是引用瑞雪在2009-3-30 22:36:00的发言：

没跑题呀，不是在讨论为什么女人因着天使的缘故蒙头么？不是就因为洪水以前，天使看到女人漂亮，就堕落到地上了，所以保罗告诉女人在会堂里谨记古训，蒙头服侍，男人因为看到女人漂亮也堕落犯罪了。

圣经上明明这样记着：

来1：14 天使岂不都是服役的灵，奉差遣为那将要承受救恩的人效力吗。天使是灵，没有肉体，怎么可能因为人类的女性而堕落？如果你要说罗得的事的话，那是神特别的给了那两个天使以肉身，而且那次是人爱慕天使的美容，而不是天使爱慕人的美容

太2：30 当复活的时候，人也不娶也不嫁，乃像天上的使者一样。

可12：25 人从死里复活，也不娶，也不嫁，乃像天上的使者一样。这两节经文说明天使是不娶不嫁的，这样看来天使怎么会倾慕于人类的女子呢？

所以，我觉得“天使受人类女子诱惑”的说法在圣经面前站不住脚

明天的雨

以下是引用藤井八云在2009-3-28 23:09:00的发言：

转贴一：

 

 

 

这个问题是一个广受争议的问题。我自己也曾为此迷惑过很久。现在提供两个我个人认为最合理的解释。
一、“但女人有长头发，乃是她的荣耀；因为这头发是给她作盖头的”（林前11：15）。从这一经节来看，女人的长头发就是盖头，所以，女人只要留长头发就不必在头上再蒙什么了，因为已经有盖头了。这是最简短的解释。当然，正因为这个解释简短，它所受的挑战也更多些。
二、这个解释就很复杂了，但听起来逻辑性更强一些。对于为什么要蒙头的原因，圣经是这样解释的，“因此，女人为天使的缘故，应当在头上有服权柄的记号”（11：10）。我不确信这个“天使的缘故”到底指的是什么，对此也有多种解释，此处就不讨论了。但可以确信的是，蒙头的原因是“应当在头上有服权柄的记号”。对于这个来自圣经的解释，显然是无可质疑的，但，中文圣经在此处的翻译，却是有先天性的缺陷的。其缺陷的根本原因，就在于中文和古希腊文的语法结构不同。大家知道，中文对于名词的修饰，除了可用形容词之外（如：美丽），还可以用量词（如：一个）。但古希腊语除了这两种之外，还有冠词，其包括定冠词和不定冠词。这一点，英语的语法是与之相对应的。英语的定冠词是the，不定冠词是a/an。定冠词指的是独一性，是用于特指。而不定冠词则是泛指，没有独一性。比如说，当耶稣说“我就是道路、真理、生命”（约翰福音14：6）的时候，“道路”、“真理”、和“生命”这三个词之前就有定冠词，这说明耶稣是独一的“道路”、“真理”、“生命”，若不借着他，没有人能到父那里去。倘若这三个词之前没有定冠词，也就意味着有多种到父那里去的方式了。
回到11：10这个经节来，在古希腊原文中，记号?ξουσ?αν这个词之前，就没有定冠词，这就意味着，这个记号，不是独一的。既不是独一的，就还可以有其它的表现方式。
那么，为什么会有其它的表现方式呢？因为每一个民族都有自己独特的文化，他们都有一套独特的表达思想的方式。在哥林多地区，女人表达服从的方式就是蒙头。所以，神要求她们用她们自己的文化来表达对神的服从。但，就像刚才所介绍的，这种方式仅适合于有此文化的民族；没有此文化的民族，就不必蒙头了。当然，不同文化的女性若是想蒙头，神也不阻拦。
关于民族文化这一点，其实有很多人都有这样的想法，认为当神发出诫命时，只要受信一方的文化与我们的不同，我们就不必遵守。其实这种想法是错误的！当神发出诫命时，他并不是只把这诫命给某一个民族，而是给所有的民族的！这就好比神所赐的永生不是仅仅只给某民族，而是给万民一样。要知道，神是超乎时间、空间，民族的。他不是某一个民族的神，而是所有民族的神。所以，当神要求哥林多人做某事的时候，这要求同时也是给我们的。
当要求哥林多的女性要有服从权柄的标记时，对我们中国的女性来说，也应该有服从权柄的标记。至于如何服从，那就取决于各民族的特点了，如前文所说，这个标记不是特指的，是泛指的，是可以有多种体现方式的。哥林多的特点是蒙头，而中国嘛，我实在想不出到底是什么了。
但无论如何，我们中国的女性是不必刻意在头上蒙个什么东西来祷告的。
但愿我的解释足够详细。若是逻辑不够清晰，还望楼主指点一下，也许我还可以再稍加修整。

关于这里古希腊原文的直译，我请教了一位略同一二的大哥，他的解释是这样的：

林前11：10从古希腊文直译过来应当是：女人要有智慧去运用自己的权柄来决定是否让自己的头上有顺服的记号，为了天使的缘故。

楼上好多弟兄姊妹都说这节经文是因为“天使因人类女子堕落”引起的，这个原因首先是来源于犹太人的传统观点，那我在上面已经引圣经加以解释了其中的不妥之处(而且哥林多都是希腊人，不懂犹太人的传统，保罗在此也不会写些哥林多教会看不懂的内容吧？)

 

我在这里从爱主痴狂、藤井八云、还有我昨晚请教的大哥这三个人的观点综合出比较合理的解释：

在聚会的时候，天使作为一群为三一神服役的灵，理应在圣灵保惠师四围服侍圣灵（就是说聚会时有天使在场）。

同时，天使还要监督我们的聚会是否符合神的旨意－－林前11：10的意思就很明显了，意即提醒哥林多的姊妹（哥林多的人都很放荡、淫乱）要遵守神的旨意，顺从神的创造序（参创世纪2章女人是从男人出的），要让自己顺服、谦卑，免得让天使看到后讲姊妹的不顺服上报于神而遭至不必要的亏损

 

暂时得出这样的结论，如果还有其他的弟兄姊妹有新的见解的话，欢迎继续讨论

明天的雨

以下是引用藤井八云在2009-3-28 23:07:00的发言：

这个问题是一个讨论过无数次,始终没有定论的问题,个人估计在这里也讨论不出结果。

 

 

不过还是可以提供两个相关文章，以供参考

兄弟，最终还是有结果了，感谢神吧！

人怕出名猪怕壮

以下是引用明天的雨在2009-3-31 10:42:00的发言：

关于这里古希腊原文的直译，我请教了一位略同一二的大哥，他的解释是这样的：

林前11：10从古希腊文直译过来应当是：女人要有智慧去运用自己的权柄来决定是否让自己的头上有顺服的记号，为了天使的缘故。

楼上好多弟兄姊妹都说这节经文是因为“天使因人类女子堕落”引起的，这个原因首先是来源于犹太人的传统观点，那我在上面已经引圣经加以解释了其中的不妥之处(而且哥林多都是希腊人，不懂犹太人的传统，保罗在此也不会写些哥林多教会看不懂的内容吧？)

 

我在这里从爱主痴狂、藤井八云、还有我昨晚请教的大哥这三个人的观点综合出比较合理的解释：

在聚会的时候，天使作为一群为三一神服役的灵，理应在圣灵保惠师四围服侍圣灵（就是说聚会时有天使在场）。

同时，天使还要监督我们的聚会是否符合神的旨意－－林前11：10的意思就很明显了，意即提醒哥林多的姊妹（哥林多的人都很放荡、淫乱）要遵守神的旨意，顺从神的创造序（参创世纪2章女人是从男人出的），要让自己顺服、谦卑，免得让天使看到后讲姊妹的不顺服上报于神而遭至不必要的亏损

 

暂时得出这样的结论，如果还有其他的弟兄姊妹有新的见解的话，欢迎继续讨论

稍微补充一点，不需要天使上报，上帝也知道每一个人的