支持灵恩的进来看看

wanglingge

转载自：基督教小小羊园地 http://blog.roodo.com/yml/archives/1980542.html
坦白说，『追求主观经历』（如大哭、大笑、倒地、狂喜状态、电流流过、眼见金粉、亲眼见到天堂与地狱、、、），已经是许多信徒毫不怀疑，深深信服的信仰的一部分了。
要去指出这些感觉（或主观经验）的危险，是吃力不讨好的事。更不客气讲，会惹众人讨厌。

但是，在这个维护正道的声音越来越薄弱的时代，为了持守呼召，我必须尽责讲出有疑义之处，做出提醒，否则，我无法对上帝交差。
我所说的，有任何违反圣经之处，均欢迎提出指正。

一、 主观经历，是否一定真实？
许多精神病人，会看到墙上有条蛇。对他们而言，绝不是说谎，是真的看到。
问题是，正常人知道也看到，墙上根本没蛇。
许多吸毒患者，会看到上帝、天使、魔鬼、美好的音乐。
但是，那些是幻觉。
有些癫痫病人发作时，也可以出现上述幻觉。
手术时，也可以。
事实上，只要用各种东西（外来或内在均可）去刺激脑部某些区域，人类就可以产生各种主观经历和感觉。
如果了解此一医学事实，就不难理解，为何许多不同宗教信徒也能产生很真实的感觉与经历？为何打坐、冥想、气功、毒品或药物、、，都可以产生很强而真实的感觉？
如果了解此一医学事实，大家还敢随便就说那是圣灵感动吗？

二、 主观经历，可以来自上帝、魔鬼、还有自己
各种感觉与主观经历，遇到时不论其感觉是多真实、多强烈，未经检验之前，任何信徒均不得轻易就说那是圣灵，或说那是邪灵。
重点是：要用圣经检验。
事实上，许多个人主观经历，都是来自『自己』，与上帝和魔鬼无关。
请留意，上帝可以使我们有感觉，魔鬼也可以，但是，不得随便将这些感觉归类到这二者。
因为，更多的时候，这些经历只是来自自己而已。

三、 在教会内，众多信徒同时都有的经历，难道会是假？
我不随便说魔鬼。当然，这些主观经历，可能是来自上帝。
但是，请把我的提醒听下去：教会内很多的集体感觉，很多只是来自众信徒『自己』，甚至，有些是『装假』。
感觉与主观经历，不是只限于『个人』而已，事实上，是可以『集体化』的。
许多东西，都可以刺激集体会众的脑部，如：重复而简单的音乐、反复念诵一些词句、强烈的节奏、主持者不断的暗示、其他人的反应、、、
说得白话一些，现今敬拜赞美与各种特会的环境，不是很类似的温床？
这种情境的制造，不是基督教所特有，很多其他宗教都有。
事实上，连非宗教界都有。例如：大型演唱会现场、催眠技巧、大型演讲会、很多新时代运动的训练、很多业务员的训练会、、、、。

我说二个悲剧好了。
医学上，『集体』催眠，『集体』精神病，是不少见的状况。

美国发生过一次严重案例：
某幼稚园小朋友，都供出某男性教师对他们性侵害，连细节都讲的出来，且描述得栩栩如生。
后来，才发现该案的心理师，事先已预设立场，诱导小朋友的想象力，使小朋友编出故事，且小朋友后来都对自己编的内容信以为真。
没有一个小孩是故意说谎，但是，他们根本被诱导、被催眠了。
而结果是害惨了那位无辜的男老师。

另一例子，曾搬上电影。
描述美国清教徒时期，某区域发生许多年轻女性她们看见女巫的事情。
当时，许多被教会判为女巫**的人，都被吊死。
后来，事情越来越严重，越来越多人号称他们看到女巫，越来越多人被处死，连品行良好的信徒，都在被指控的名单中，教会才发现不对劲了，后来发现根本是许多年轻女子歇斯底里的幻觉而已。
问题是，许多无辜者都已经被冤枉处死了！
我呼吁过，现在还要再呼吁……不要轻易以个人感觉或别人感觉作判断，有时，会被感觉骗了，误判真理。

四、 圣经何时说，信仰是建立在感觉上？
接下来，我们要很严肃来看这观念了。
如果『信仰是建立在感觉上』这句话是对的，那么，我们应该可以拿出圣经经文来，不是吗？
问题是，圣经哪里有这种话？

传5：7、多梦和多言,其中多有虚幻.你只要敬畏神.

『信而受洗，必然得救』，还是『有感觉到上帝的存在而受洗，必然得救』？
是『因着信，我就称义』，还是『因感觉被称义，我才称义』？

感觉是由外而来，感动则是由灵而出！

如果，信仰是奠基于感觉上，那这信仰，是很严重不稳的！
我用爱情来说明好了。
世俗观念的爱情是什么？不就是感觉吗？
当我有感觉时，我就是爱你。所以，海枯石烂、永世不渝，人人都可琅琅上口。
但是，当我没感觉时，我就是不爱你了。所以，我要发展婚外情，要离婚。
天啊！如果感觉＝爱，那我们和路边的野猫野狗，有何分别？
圣经中的爱情是这样吗？当然不是！
用一句简单的话来讲，就是『夫妻成为一体』。
圣经可不是说，我有感觉时，才成一体，没感觉时，就不成一体。
圣经常讲的，是『不可分离』！
圣经观念是，『不论贫贱富贵、不论疾病与健康、不论有无感觉，上帝所配合的，人不可分开』！
大家想想，哪种才是真爱？
上帝对人的爱，层次更超越夫妻之爱。
那种爱，是『我以永远的爱爱你』（耶31：3），
是『虽然你一点都不可爱，但我对你的爱，永远不变』（参阅何西阿书），
是『不是你可爱，我才爱你。是不管你可不可爱，我永远都爱你』。
这是多么美，多么震撼，多么强烈的爱！
超越时空，亘古横新，永世不移。
世界可以过去，我的慈爱必不离开你。是这样的爱。
在这种上帝的爱之下，我虽然不乖，虽然有时不听话，虽然有时对上帝没任何感觉，虽然有时甚至恨恶上帝，
虽然有天我可能精神分裂，终日咒骂上帝；
虽然有天我可能老人失智，忘了上帝是谁；
虽然有天我可能是又脏又老又臭又痴呆，窝在老人院小角落的被人遗忘的老人，
但是，上帝对我的爱，从无任何一天消失或减少。
否则，我对上帝有感觉，我就是信祂；我没感觉，我就是不信祂？
同时，上帝祂对我的保守，要根据我对祂的感觉来回应？
我不再有信祂的感觉，祂就不再爱我；我继续有信祂的感觉，祂就继续爱我？
这样，当我是老人痴呆、植物人、严重精神分裂，这些丧失感觉的情形下，上帝就弃我而去，不再爱我？

如果，我们无法活在对上帝真正的信仰里，我们怎能获得真正的平安？
怎能知道，不需去追求各种感觉与主观经历，只需单纯相信的可贵？

五、真正的信仰，是建立在『信』上面，不是感觉
我亲爱的弟兄姊妹们，『因信称义』，是永不可忘的基本教义，
不要离开了基督教信仰的一些核心。
唯独圣经、唯独救恩、因信称义，是大树的根基。
把根基砍了，枝干能健全成长吗？
这些根基，是在先知和使徒上建立起来的，
我们已经有这些根基，就应牢牢持守，不应随风动摇。
没有新的根基了，根基已完成了，不要再追求一些奇怪的东西了。

信心，是建立在眼见（感觉、感官、主观经历）上吗？建立在眼见上的，是真正的信心吗？
『信就是所望之事的实底，是未见之事的确据』（希13：1）
信心是什么？
是我没看到任何东西，没任何感觉，但是圣经说了（圣经就是上帝的话），我就相信了。
这才叫信心。
（略有改动，向原作者表示敬意！）

preciousutensil

 

3 

[此贴子已经被作者于2009-2-14 2:15:55编辑过]

preciousutensil

 

而且，是不是改成“支持极端灵恩派的进来看看”更加恰当？

 

因为灵恩派，绝对不会否认因信称义的。

 

否定的就变成异端了嘛。

 

wanglingge

楼上的，多亏你不是版主,不过话说回来，就你这水平也当不了版主。

zhangkai

以下是引用wanglingge在2009-2-14 9:25:00的发言：
楼上的，多亏你不是版主,不过话说回来，就你这水平也当不了版主。

那你就错了，人家心细着呢！不过不外露而已

[此贴子已经被作者于2009-2-14 13:48:53编辑过]

preciousutensil

 

囧~，看来我以后要对斑竹都更加谦卑有礼貌，不能脾气一上来就什么都不顾了，呵呵。

 

楼主，对不起哈，我的确是不太懂灵界里的事情。给不了什么实质性的帮助。

 

不过灵恩派确实很强调信心，这个我听过他们的道，的确是有强调的很厉害的。

 

marylu

这是怎么说来的，不是讲关于灵恩和极端灵恩的么，怎么扯到斑竹了，关斑竹什么事呢？[em162]

愤怒的刺猬

以下是引用marylu在2009-2-14 16:15:00的发言：
这是怎么说来的，不是讲关于灵恩和极端灵恩的么，怎么扯到斑竹了，关斑竹什么事呢？

您先不要笑，事出有因的．

你也知道２楼的是非常喜欢写一大堆然后编辑掉的．

她写的可能就与斑竹有关．

 

她那个空白帖我删除掉了．

在此，也希望大家都想好了再发帖子，不要老是留下编辑过的空白帖，

人为的增加版主的工作量．

 

 

为什么428

所有反对灵恩派的人应该把《使徒行传》读20遍。按照某些反灵恩派的人的标准来看使徒们也应该是极端灵恩派。

谢迦勒

以下是引用为什么428在2009-2-14 17:47:00的发言：

所有反对灵恩派的人应该把《使徒行传》读20遍。按照某些反灵恩派的人的标准来看使徒们也应该是极端灵恩派。

为何单把使徒行传读20遍，我们中间读整本圣经超过20遍的，也是有的。

反倒从灵恩派变回来了，嘿嘿。