圣徒还是罪人吗？

pangoder

以下是引用雅各彼得在2008-12-18 10:22:00的发言：
圣徒是地位上的称义，并不是成义。圣徒之所以被称为圣徒，是因为上帝的儿子耶稣的缘故，上帝看在他儿子为罪人舍命的份上，因着人愿意接受上帝所设立的救恩，故称信的人为圣徒。而成义则需要一个过程，那就是爱神，渴慕真理，切切实实按神的话去做，治死旧人，活出新人。追求完全，追求圣洁。长成满有基督的身量，如同一个初生的婴儿，长大成人需要过程，需在时间。成义是一生的追求。

恩。我要问的是那些已经成义的圣徒，他们不再是罪人了吧？

zisaa

  神从天上看下来一个义人也没有。人凭着自己的思想、意念、行为，总是在罪里面。人之所以能脱离罪而成为义，就是藉着  神的救恩。耶稣基督的宝血涂抹遮盖了我们的一切罪孽过犯，使我们在  神面前被算为义。

无论是谁，先知也好，圣徒也好，圣经上所记载的义人也好，能在  神面前称义，都是藉着耶稣基督的宝血。我们现在的信徒也同样如此。在  神的眼里，他们和我们都一样。

pangoder

以下是引用zisaa在2008-12-18 22:44:00的发言：

  神从天上看下来一个义人也没有。人凭着自己的思想、意念、行为，总是在罪里面。人之所以能脱离罪而成为义，就是藉着  神的救恩。耶稣基督的宝血涂抹遮盖了我们的一切罪孽过犯，使我们在  神面前被算为义。

无论是谁，先知也好，圣徒也好，圣经上所记载的义人也好，能在  神面前称义，都是藉着耶稣基督的宝血。我们现在的信徒也同样如此。在  神的眼里，他们和我们都一样。

那就是说，重生得救的人都不是罪人了，是不是？否则，那还叫重生吗？那不等于没重生？

这一点，我同意，就是圣徒从本质上，从地位上讲，不再是罪人了。但是老我还没有治死，在行为上，还有可能犯罪。在行为上还是罪人。

但是如保罗所说，就世界而言，我已经钉死在十字架上了，就我而言，世界已经钉在十字架上了。那么他就是一个已经把老我治死的成圣的圣徒了。是的，他原来是罪人，罪魁中的罪魁，但是成圣后就不再是罪人了吧？虽然他偶尔还会有小过犯，也不能再说他是罪人了吧!要不，那我们不成了撒旦纠缠圣徒不放，在控告圣徒了?

所以，如果我们还在继续不断地控告圣母玛利亚是罪人的话，就成诬告了，是不是？

zisaa

我的意思，并不是说圣徒或者圣母还是罪人。我的意思是说，他们不再是罪人，只不过是因为  神的救恩，这和我们是一样的；而不是因为他们是圣徒或者圣母。

赞美上帝

是两个根本的不同。

 

 

 

我们从始祖亚当来的原罪在信靠耶稣基督的时候已经被基督的宝血洗除净尽，所有的罪洗净，神就算我们为义人，是神白白的恩典，不是为我们，是为主的缘故，因为我们是教会的一份子，教会在主的里面，我们也在主的里面，这是因信称义，是得救得永生的地位。这是得救的问题。好比一个该死的杀人犯突然被宣告无罪，当庭释放。

 

 

 

但是我们信主之后，并不是永远不会犯罪。也会犯各样的罪，是为本罪。也需要基督宝血的洗净。好比宣告无罪特赦的杀人犯还会犯罪。我们若认自己的罪，主是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。主仍然可以赦罪。这是得胜与得赏赐的问题。

 

 

 

所以基督徒得救之后，要离开得救的开端，竭力追求成圣与完全，追求得胜与得赏，做一个得胜者。

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-12-18 16:55:00的发言：

如保罗，他说如今活着的不再是我，乃是耶稣基督在我里面活。那时的保罗是成圣的圣徒了，从地位上肯定不是罪人了，行为上也基本不犯罪了，可能还会有细微的过犯，那样他还是罪人吗？

 

你好，“罪人”其实是用于自我反省的。

 

 

 

 

 

zisaa

我略微说一点我对罪的理解。

罪就是违背了  神的旨意。在有律法之前，人有罪，却不自知；律法使罪显现了出来，但是律法不能解决罪的问题；耶稣基督的宝血涂抹遮盖了一切的罪孽过犯，我们若信主耶稣，就归于他的宝血之下，做义的奴仆，这样才彻底解决了罪的问题。

所以宝血遮盖的，不单单是原罪，乃是一切的罪。我们信主以后，本来已经在主的宝血之下了，但是  神让我们有选择的权利。在这世上临到我们的各样事情，我们若遵循  神的旨意去行，即使与律法冲突，也不是罪；若不遵循  神的旨意，即使完全符合律法，也是罪。这是我们自己离开了宝血的遮盖，离开了  神。宝血的洗净，只有一次，也只需要这一次，就可以洗净我们过去以及将来的罪，我们再犯罪，是我们离开了宝血；再蒙赦免，乃是浪子回到父家而已。并不是宝血把我们洗了一次又一次。

基督徒得救以后所要追求的，是查验何为  神所喜悦的，遵从他的旨意。

我们得救蒙赦免，不是藉着行为，乃是藉着恩典。所以无论什么人，在有没有罪的问题上都一样，不管做了什么或者没做什么。圣徒也同样如此。

愤怒的刺猬

以下是引用zisaa在2008-12-19 1:54:00的发言：

在这世上临到我们的各样事情，我们若遵循  神的旨意去行，即使与律法冲突，也不是罪；若不遵循  神的旨意，即使完全符合律法，也是罪。这是我们自己离开了宝血的遮盖，离开了  神。

神的旨意是与律法相冲突的吗？

 

神会叫人去做被神的律法称之为罪的事吗？

紫蜻蜓

你是罪人吗？貌似咱论坛上所有人都不敢说自己不是罪人，用一个专业的称呼叫做“蒙恩的罪人”。

 

同理，那些圣徒都会自称“蒙恩的罪人”。

pangoder

以下是引用紫蜻蜓在2008-12-19 15:08:00的发言：

你是罪人吗？貌似咱论坛上所有人都不敢说自己不是罪人，用一个专业的称呼叫做“蒙恩的罪人”。

 

同理，那些圣徒都会自称“蒙恩的罪人”。

我现在是罪人，罪魁，但我希望以后不再是罪人，脱离罪恶，远离罪恶，永远不再做罪人，因为做罪人实在太痛苦了，受魔鬼的试探，常常失败，灰心丧胆，软弱退缩，与得胜无缘。

这就是我发贴求问的原因。也希望大家在明白真理后，不要只停留在得救的开端，要努力从罪人到圣徒，活出基督的样式来。

让罪人见鬼去吧，愿我们都能得胜，既是“蒙恩的罪人”就不再是罪人，而是圣徒了！