我问大家耶稣为什么要等到第三天复活呢？

ning025

以下是引用pangoder在2008-12-4 21:03:00的发言：

这个观点正是新约圣经的观点，跟旧约圣经的观点不一样是因为主耶稣成就了救恩以后，情况不一样了，没有相违背。

旧约时死人都是下阴间的，雅各就说我要下阴间去了。主耶稣得胜以后，做的一件事就是下到阴间，战胜了死亡，拿到了阴间的钥匙，把所有得救的人包括旧约中的雅各、大卫等都带到了天上的乐园里。所以，基督徒死后就不用下阴间了。

 我非常同意这个弟兄说的.我在大学生聚会向牧师提出这个问题,得到的答案也是这么说的,耶酥下到阴间,打开阴间的钥匙去那里传福音拉.为那些没有听过福音的人.,已死去的

约拿

《使徒信经》是由初代教会开始直至第四世纪，教会所渐渐形成的信仰共识，也是最精粹的信仰告白，不仅阻止了当时异端的蔓延，保存了早期教会的信仰传统，也影响基督教正统的信仰一千六百多年。主后第五世纪起，《使徒信徒》开始在教会中被普遍接受。其中有一句说到耶稣“被钉于十字架上，死了，葬了，降在阴间，第三天从死里复活，升天”，在使徒信经中这一句比较难理解，引发的争议也多。由于我们无法回到过去，也就无法得知当时侯使徒信经确立的过程是怎么样的，“下到阴间”的准确意义，我们已经无法清楚知道了。那么今天我们究竟应如何理解“降在阴间”这句话？

“阴间”对许多民族来说，是一个复杂且具负面意义的观念。但旧约与新约圣经中译为“阴间”的这字，不等同于中国民间传说的阴曹地府，亦不是地狱。圣经所说的“阴间”，是指死了的人所去之处，也可以说是死了的人的灵魂所在之地。阴间这个词从旧约到新约有两个主要的用法，一是讲到死亡的状态；一是讲到死亡的所在，也就是一般人死后，灵魂的去处。所以在许多经文里面，死亡和阴间是以“平行句”的形态出现。圣经里每论及人“下到阴间”这件事，给我们所看见的是黑暗、绝望、惧怕，如诗人所说，“他仍必归到他历代的祖宗那里，永不见光。”（诗49：19）雅各以为丧失了儿子约瑟，自言“悲哀着下阴间，到我儿子那里”（创37：35）。在圣经里，“阴间的绳索”、“阴间的痛苦”等用语，象征了死亡的权势。阴间是没有生命、没有气息的地方，在那里人不能称谢神（诗6：5；赛38：18）。人就算去了阴间，也不能躲避神（诗139：8）。

后来在主耶稣所说的拉撒路与财主的比喻中（路16：19-31），他们两个人死后都到了阴间，但景况却大大不同。拉撒路在亚伯拉罕的怀里享福，财主却在火焰里受苦，而且二人之间有深渊分隔，不能相通。在新旧两约之间，犹太人的文献显示“阴间”划分了义人与恶人的部分。耶稣所讲的虽然是比喻，却反映了当时的观念。

那么耶稣“降在阴间”有圣经的根据吗？有人认为使徒信徒提及耶稣“降在阴间”，可以只取其意义，表明耶稣确实死了，就如常人死了进入阴间一样，不必过分理会细节，因为圣经也没有记述。

但使徒信经显然是要指出耶稣被钉死之后至他复活前在时空上所发生的事，就是他到过阴间。新约圣经有两处经文与此有关。在五旬节圣灵降临那天，彼得讲道时宣告耶稣已经复活，引用诗篇十六篇十节说：“因你必不将我的灵魂撇在阴间，也不叫你的圣者见朽坏。”（徒2：27、31）旧约预言基督复活，既说“不撇在阴间”，是否表明耶稣曾到过阴间，只是神没有撇弃他，因而他不能被死拘禁，从死亡中复活了？

大部分基督徒都相信耶稣曾经到过阴间，只不过阴间的权势不能将他留住而已，这也是和上文“不能被死拘禁”相呼应。在原文“拘禁”的名词是“权势”，显然彼得的证道，就是在宣告耶稣基督已经胜过阴间的权势，这正是耶稣基督的救恩所带给人的盼望。主耶稣的“道成肉身”，主要是向世人说明他经历了完整的人性过程，从成孕、降生、成长到受死。然而一般人的死，还有一个结果就是下到阴间，然后被阴间所拘禁。如今这位“道成肉身”要救赎世人的基督，岂能在这最重要的一点没有经历呢？至于主耶稣既是下到阴间，那个和耶稣一起被钉的强盗如何又能同他在乐园里呢？要解释这一点并不难，因为主耶稣是“从天降下，仍旧在天”的人子。（约3：31）

此外，彼得前书三章十八至十九节说：“按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听。”解释这段经文是有困难的。有学者认为这里的“监狱”是指阴间，而耶稣死后在阴间“传道”，是指他在那里宣告他已经完成救恩，得胜死亡，他离开阴间复活就是明证。

虽然圣经没有明言耶稣死后下到阴间；不过，他死了，复活了，却是确实的事。《使徒信经》表达了早期教会在这方面对圣经的理解，相信耶稣曾下阴间，使旧约时代信徒的灵魂得到完全。（来11：40，12：23）

 

至于人死后的情况及将来的事，我们现今从圣经的启示中所知的有限，所以不必深究。然而我们可以肯定地说，耶稣的死和复活使我们对死亡不再恐惧，并且坚信属主的人死后便与主同在。

愤怒的刺猬

以下是引用pangoder在2008-12-4 21:03:00的发言：

这个观点正是新约圣经的观点，跟旧约圣经的观点不一样是因为主耶稣成就了救恩以后，情况不一样了，没有相违背。

旧约时死人都是下阴间的，雅各就说我要下阴间去了。主耶稣得胜以后，做的一件事就是下到阴间，战胜了死亡，拿到了阴间的钥匙，把所有得救的人包括旧约中的雅各、大卫等都带到了天上的乐园里。所以，基督徒死后就不用下阴间了。

详细的说。一个人若从没听到过福音就死了，很多以前的中国人就是这样，死后他还是要向神交帐的，但是他根本没听过福音，怎么办呢？那样对他不是不公平吗？

没问题，因为神会派使者给他们传福音，好让他们受审判时，能够心服口服地接受神的审判，这是终极审判，就不能再上诉啦。

 

神已经得胜了世界，得胜了死亡，也得胜了阴间的权势。

是的，就是在阴间也有福音传给他们，他们若肯悔改，仍然可以得救，因为神的爱是何等长阔高深，非人的理性所能测透。

 

你说这个观点正是新约圣经的观点，请问你是指什么观点，是指死人有福音听？人死后有悔改的机会？还是指旧约时的人下到阴间到了新约搬到了乐园？

 

而且你所指的死人是指什么时候的死人？你所指的人死后有悔改的机会，是指迄今为止所有的死人吗？

 

我所针对的是你所说的＂阴间也可以听到福音，他们若肯悔改，仍然可以得救＂这个观点．

 

１．你所说的旧约里的善人（即亚伯拉罕等人）是住在阴间，而主耶稣复活之后就搬到了乐园，这种过程圣经并未明说，不过的确是有解经家这么认为，我们在这里不探讨这个问题，就算承认这个观点，仍然是不能支持＂死人有机会听到福音，有机会悔改＂这个观点．

 

有的人以为主耶稣下到阴间去传福音，是指向旧约里那些义人（如亚伯拉罕等）宣告主为我们成就了救赎之功，不过这种说法很缺乏圣经依据，而且，主耶稣那时并未复活，救恩未完全，这样宣告似乎并不合适．还有一种说法是说，传道给挪亚时期的人听，在彼得３章１９－２０节说到＂籍这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，就是那从前在挪亚预备方舟，神容忍等待的时候．．．．．．＂可是，为什么单单传道给那时的人听？这种说法上面已解释过，这里不再重复．

 

２．你所说的＂阴间也有福音传给他们，他们若肯悔改，仍然可以得救＂是指什么人呢？你列出从前中国未曾听过福音的人！那么，你的意思是说，那些未曾听过福音的人，到了阴间，仍然有机会听到福音，再决定信不信，对吗？

 

按照你这个观点，本主题里讲主耶稣去阴间传道，那么，只有在主耶稣死之前的死人才可以听到福音，主耶稣复活之后到现在，全世界这么多没有听过福音的死人都没有听到主耶稣去传道，这公平吗？如果现在的死人仍然有机会在阴间听到福音，那么，现在是谁在担任阴间传福音大使？

 

死了的人，已经不在信不信的范畴里了，死了的人，无神论者都已经眼见了，还能持无神论？到了那个时候，没有一个人不愿意信神的，因为已经眼见，信神就是上天堂，不信就是地狱，人都在那里了，所以，这时已经谈不上你所说的＂若肯悔改＂这种事情了．

 

如果没有听过福音的那些人死后仍然有机会，那么，基督徒为何要花上血的代价来抢救灵魂？如果人死后仍然有机会，我想，向死人传福音的果效比向活人传要好几万倍，到阴间向死人传，不可能不成功的．呵呵

 

圣经一贯的真理就是，认为人的得救或灭亡都是在今生决定的，所以，我说你所说的＂死人仍然有机会悔改＂观点与上述的真理是相违背的．单单从一节经文就得出死人仍然有机会悔改的观点，是危险的．

 

我们能够有机会听到福音，能够信主，全是主的恩典，我们应该负起主给我们的大使命往天下去传福音．这些都是明明白白的．那些在今生听到福音却拒绝的人，死后一定没有机会了．那些今生没有听过福音的人，死后是否仍然有机会得救，这个圣经里没有明说，我相信神是公平的神，这些事，既然没有明确告知我们，我们也不用逾越本份乱猜一通．

 

但有机会得救，应该不是你所说的，有福音传给他们，像活着的时候一样，接受主就得救，不接受主就不得救，原因，前面已经说过了．

 

有些人认为人死后还有机会，所以，不用急切的传福音，有些人认为，人死后还有机会，所以，反而今生的时候不用向他们传福音，免得他们不信，以后就没有机会得救了．这些观点，我们都当拒绝！

 

当然，最后提一下的是，按照我本人的神学观点，我不认为没听过福音就是神的不公平，而且．．．．．算了不说了，这又要涉及到预定论等，不说也罢．

小脚印

以下是引用pangoder在2008-11-30 23:30:00的发言：

神已经得胜了世界，得胜了死亡，也得胜了阴间的权势。

是的，就是在阴间也有福音传给他们，他们若肯悔改，仍然可以得救，因为神的爱是何等长阔高深，非人的理性所能测透。

 

诗篇88：

88:9  我的眼睛因困苦而乾瘪。耶和华啊，我天天求告你，向你举手。 
88:10  你岂要行奇事给死人看吗？难道阴魂还能起来称赞你吗？
88:11  岂能在坟墓里述说你的慈爱吗？岂能在灭亡中述说你的信实吗？ 
88:12  你的奇事岂能在幽暗里被知道吗？你的公义岂能在忘记之地被知道吗？ 

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不可能的，主耶稣怎么在阴间传福音呢？

pangoder

我是说这样的人，预定得救但生前不可能听过福音的人，比如古代的中国人中应该有许多得救的，他们生前按良心活着，死前没听过福音，死后有福音传给他们，当然还是得救的。而那些没有预定得救的人，死后也有福音传给他们，但那是叫他们知罪的，以免受审判时还喊冤。

所以，按圣经的说法，死人是有福音传给他们，要么得救，要么定罪。

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-12-5 22:29:00的发言：

我是说这样的人，预定得救但生前不可能听过福音的人，比如古代的中国人中应该有许多得救的，他们生前按良心活着，死前没听过福音，死后有福音传给他们，当然还是得救的。而那些没有预定得救的人，死后也有福音传给他们，但那是叫他们知罪的，以免受审判时还喊冤。

所以，按圣经的说法，死人是有福音传给他们，要么得救，要么定罪。

你这可不是圣经的说法，圣经可没有说生前没有听过福音的死后会有福音传给他们，请举出经文来佐证你的说法

pangoder

以下是引用小脚印在2008-12-5 22:28:00的发言：

诗篇88：

88:9  我的眼睛因困苦而乾瘪。耶和华啊，我天天求告你，向你举手。 
88:10  你岂要行奇事给死人看吗？难道阴魂还能起来称赞你吗？
88:11  岂能在坟墓里述说你的慈爱吗？岂能在灭亡中述说你的信实吗？ 
88:12  你的奇事岂能在幽暗里被知道吗？你的公义岂能在忘记之地被知道吗？ 

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不可能的，主耶稣怎么在阴间传福音呢？

诗篇中大卫的观点是不符合新约时代的。

就是他自己也不再留在阴间，而是上到乐园，并且还在天天赞美神，唱诗呢。

pangoder

凡预定得救的，就算生前从没听过福音，死后仍然会得救。

亚伯拉罕听过福音吗?没有。他得救吗？是的，在阴间他听了福音然后得救了。

因时空限制，很多预定得救的人，生前都未曾听过福音。

否则难道我们中国人的祖宗全部都下地狱啦？

小脚印

以下是引用pangoder在2008-12-5 22:34:00的发言：

诗篇中大卫的观点是不符合新约时代的。

就是他自己也不再留在阴间，而是上到乐园，并且还在天天赞美神，唱诗呢。

人只在在活着的时候才有得救的机会，死的就没有了，是圣经的观点

我也看过很多主耶稣去阴间的这段经文的解释和管理老大说的是一致的

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敢问，这位大哥，按你所说，那些下阴间的人，不信耶稣的，有福音传给他们听，敢问，圣经上说过，死后的灵魂也能在一次选择信主耶稣吗？就能得救吗？

pangoder

以下是引用小脚印在2008-12-5 22:44:00的发言：

人只在在活着的时候才有得救的机会，死的就没有了，是圣经的观点

我也看过很多主耶稣去阴间的这段经文的解释和管理老大说的是一致的

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

敢问，这位大哥，按你所说，那些下阴间的人，不信耶稣的，有福音传给他们听，敢问，圣经上说过，死后的灵魂也能在一次选择信主耶稣吗？就能得救吗？

你没看明白我说的，圣经中彼得前书说，死人也有福音传给他们。但不是让他们悔改的，因为死人还怎么悔改？

只是让未曾听过福音的人听到福音。两个功用，对预定得救的，让他们听福音后得救；对预定不得救的，让他们知罪心服口服受审判。