大家怎么看待为了真道竭力争辩的事？

solafaith2

信和不信不是因为他自称，自称是没有用的。看一个人有没有相信基督不是只在言语上这样简单。教会之中，对于有罪的惯性的人，和没有悔改信主的人有的很难区分，两者在本质上截然不同。所以，对于弟兄是不用争辩的，对于假弟兄当然要争辩。对于像慈运理和马丁路德那样的情况，是不用怀疑的。我也只是在历史中有些感触，所以发帖子和大家讨论，抛砖引玉，希望大家能够给出对经文较全面的解释。

愤怒的刺猬

《提摩太前书》

4：16

你要谨慎自己和自己的教训，要在这些事上恒心。因为这样行，又能救自己，又能救听你的人。

 

在教会中作领袖的，必须非常的谨慎，他的教训一出来，或多或少会产生一些影响，

必须在小问题上有非常的看见，能够敏锐的察看出这些问题会产生什么影响，影响力有多大，

如果一个领袖在大问题上也不能有洞察力，那么，走偏的危险就非常的大，可能走偏的不是他自己，而是后人．

举个例子，如同当年保罗为割礼的事争辩一样，这不是表面的行不行割礼的问题，而是涉及到救赎论．

 

神的道没有似是而非的，只是因为人的局限，在认识上会有所不同，

不管是谁的言论，我们都需要以圣经来辨别．

 

基督教一产生，就是在不断的辩论中前进的，

如果没有当年的那些人竭力的争辩，

那么后果，，，，，，，所以，不要坐在前人的树荫下乘凉，又要指责种树的人．

 

关于马丁路德与慈运理的事，我不想发表什么意见．只给某些要发表意见，而不清楚有关事情的人，提供一点小小的资料．

 

 

 

愤怒的刺猬

问58：圣餐所表明与印证的是什么？
答：所表明与印证的就是，基督用他被钉十字架的身体与所流的血，喂养我们的灵魂直到永生。
解说：
这样喂养神儿女灵魂的，并不是饼与酒，就像洗礼中有形的水，也不能够洗除罪一样。但是主圣餐中的标记是把我们导向基督；藉着吃那饼与喝那杯，主乐意坚固他子民的信心；并叫他们只仰望那在十字架上为他们牺牲的主，叫他们罪得赦免，并与主有更亲密的联合，所以主的百姓可以与主同行，有如他骨中的骨，肉中的肉。
主自己应许他要藉着守圣餐，来坚固他们的信心，正如以下所说的。

 

问60：这饼是变为基督的身体，酒变成他的血吗？
答：不是的，正如在洗礼中的水一样没有变成基督的血。
解说：
关于圣餐的教义，有二项严重的错谬是必须争辩的，那就是圣餐同质说（Consubstantiation）与圣餐变质说（Transubstantiation）。
所谓同质说，我们是论到路德的错谬。同质说的意思是共存，因此，表明路德教导说，基督在圣餐中的同在：不但说到他的神性、尊严、恩典与灵，也是说到他的人性，在饼与酒的象征中存在。这也与路德所教导有关基督按照他的人性来说，也是无所不在，正如说到基督的升天一样。既已偏离走向那难以想像的错谬，认为基督无所不在的属性，在他升天时转介到他的人性，路德教导说，基督与他的人性在圣餐中的饼和酒中同在。虽然路德与罗马天主教所教导的，即饼与酒，真的变成基督的身体和血的观点不同，但他仍是大大的错误了。
根据基督的人性，他现在是在天上；但根据他的神性，他是无所不在的。但是在圣餐中他是同在的，他并不是在象征中，根据他的神性与圣灵，藉着这些标记来坚固他的百姓。

路德在这里也错了，这位伟大的宗教改革家教导说：基督的人性是无所不在的，他的无所不在在他升天时受他的人性完全支配，但基督没有真正的升入高天。路德把这个教义用在圣餐上教导说：基督的身体与饼和杯同时存在。明显可见这是特别强调人性所赋予的；真想不到路德怎么能够犯了这样荒谬的错误！他把人性变成为神性。
按照他的人件，他已经不在世上了。他升上去是为了教会的好处（约十六），所以他自己在约十二8说：「只是你们不常有我。」我们必须相信这一点，这不但驳斥了路德的错误，也特别是反对天主教的立场。
在天主教的弥撒中，神父说饼和酒已经变成基督的身体和血，然后就把基督在弥撒中传递给会众（参看第十章），可是主仍在天上，只等到审判之日他才再来（徒一11）。因此司提反所看到的主，是在天上下是在地上（徒七55～56），保罗（徒九417）以及约翰（启一10～18）所见到的主都是在天上。
基督在他升天中为选民打开了天堂，惟独他才能打开，在他复活之后，没有人跟着他升天；甚至在他复话之后从坟墓起来的圣徒，也没有跟着他升天。
在圣经中没有一句提到此事，天主教可惜恶的教义说，基督从炼狱里救出的那些人，带着他们一起升天，这是绝对与圣经相冲突的（参看第六章I）。
此外基督升天只有一次。路德宗与天主教捏造主有可见的与不可见的升天：不可见的升天有许多次。此捏造的故事是与他们圣餐同质说与变质说有关，所以一个谎言必须要遮盖另一个谎言，可是只有一次的升天和一次再来的审判（徒一9～11）。
基督进入高天并坐在父神的右边，是为了他百姓的益处，并保证他们也要带着灵魂身体进入天堂。

 

 

摘自<<海德堡要理问答>>，大家参考一下．

 

愤怒的刺猬

以下是引用solafaith2在2008-10-4 20:57:00的发言：

你说的不够严密。相对的教义也是有很多的，那你说的显然就混淆了。
对了，这样说也是在讨论不是吗？但圣经上说得争辩，尤其是竭力的争辩，是对与十字架的道理。比方说你和不信的人说：神的儿子耶稣为了我们的罪被钉十字架。
然后他跟你说：进化论#￥%，客观唯物主义#￥%。你就要和他竭力的争辩。我们弟兄姐妹之间是要讨论，却没有争辩。

 

你有和信徒争辩的经历吗？我想那一定没有恩典。就算有圣灵的光照，也照不到争辩的人啊。

你说的不够严密。相对的教义也是有很多的，那你说的显然就混淆了。
－－－－－如果是教义，那么就没有相对的，相对的教义，是因为把相对的绝对化而来的．

为什么大家在神学上有不同的观点，是因为人有局限性．

十字架的道理是什么？十字架不就是救赎论，三一论，教会论等等吗？

 

 

我们弟兄姐妹之间是要讨论，却没有争辩。你有和信徒争辩的经历吗？我想那一定没有恩典。就算有圣灵的光照，也照不到争辩的人啊。

《使徒行传》	15：1	有几个人，从犹太下来，教训弟兄们说，你们若不摩西的规条受割礼，不能得救。
《使徒行传》	15：2	保罗巴拿巴与他们大大的纷争辩论，众门徒就定规，叫保罗，巴拿巴和本会中几个人，为所辩论的，上耶路撒冷去，见使徒和长老。

《使徒行传》	15：6	使徒和长老，聚会商议这事。
《使徒行传》	15：7	辩论已经多了，彼得就起来，说，诸位弟兄，你们知道神早已在你们中间拣选了我，叫外邦人从我口中得听福音之道，而且相信。

 

 

他们之间是不是弟兄，他们有没有辩论？他们中间没有恩典吗（照你的话问，我都搞不懂你这句话是什么意思）？

 

在辩论中让对方明白你的观点，一是沟通，二是，讲清楚真理．呵，为什么圣灵不会光照到辩论的人，为什么圣灵不会光照到曾经辩论过的人，说出你的圣经依据．

 

当然，如果你一定认为争辩和辩论是两回事，那么，好吧，弟兄姊妹之间是辩论，对异端是争辩，好了吧？不过，在这么说以前，你可以参阅一下各版本对犹大书争辩这一句的翻译．

愤怒的刺猬

《使徒行传》	17：2	保罗照他素常的规矩进去，一连三个安息日，本着圣经与他们辩论，
《使徒行传》	17：17	于是在会堂里，与犹太人，和虔敬的人，并每日在市上所遇见的人辩论。
《使徒行传》	18：4	每逢安息日，保罗在会堂里辩论，劝化犹太人和希腊人。
《使徒行传》	18：19	到了以弗所，保罗就把他们留在那里，自己进了会堂，和犹太人辩论。
《使徒行传》	19：8	保罗进会堂，放胆讲道，一连三个月，辩论神国的事，劝化众人。
《使徒行传》	19：9	后来有些人，心里刚硬不信，在众人面前毁谤这道，保罗就离开他们，也叫门徒与他们分离，便在推喇奴的学房，天天辩论。

 

 

从这几节圣经，楼主可以看到，面对啥啥论时，这里也用辩论一词，而非争辩．

赞美上帝

犹大书的作者一般认为是耶稣的兄弟犹大，当时已经有很多异端出现，约翰一书第四章中约翰也提到了诺斯底异端，不认耶稣的神人二性，很多异端的出现来混淆主的真理，拦阻人认识和信靠圣经中所记的那位耶稣基督，把人带入灭亡的深渊当中，这是每一个忠心事主的人所难以忍受的，所以，连多次提到“爱”这个主题的约翰都说，传异端的人，不要问他的安，不可以接待他。犹大更是要我们为着主的真道竭力地争辩。

 

 

 

 

当然，圣经中也让我们远避无益的辩论，这种辩论只生争竞，并不造就人。