改革宗神学助你进入《圣经》真理并活出基督。

preciousutensil

发觉自己是个文盲，汗，你们说吧。俺看看就行了....

 

持守真理

上帝因亚伯拉罕献以撒这事，就是将来耶稣基督救恩为世人献上的预表。神立亚伯拉罕为信心之父，也应许他的后裔要因着他的‘因信称义’，在新约基督来了，而神对人的信心要求“不是我，不是你，也不是他，我们这些罪人所说的信”，而是上帝所应许之亚伯拉罕的信，神这才是算为我们的义。

……定他们的罪在于什么，就在于此，因为他们不信上帝独生子的名。

[此贴子已经被作者于2008-9-22 10:28:35编辑过]

米格

以下是引用持守真理在2008-8-18 13:27:00的发言：

米格弟兄，阿民念主义不支持神预定，弟兄你也是一样啊，如果这种观点让我支持，我想，有点困难，真的。

我是看了阿民念主义的说法，也深知加尔文主义的预定论，因为我本身也是在改革宗归正教会成长的，当然清楚知道这些了，我不支持阿民念主义，也了解加尔文主义比较偏的一面，所以，我不是批判谁，唉，我算什么呢，不过是同在主基督里一同领受主大恩的孩子而已，咱们弟兄不要因为观点不同过于激动好吗？好弟兄？

1、我相信神预定是有圣经启示经文的；

2、加尔文主义预定论中说的有些偏颇，是因为上帝的预定可不是毫无意义，更不是随机的，因为上帝是慈爱的上帝，是拯救的上帝，他在圣经中都显明了他的预定和没有预定那些人是为何原因，预定和没有预定的原因都有经文为证，如果你不能确定神预定的原因倒没什么，如果连神的预定都不能接受，弟兄就和阿民念主义差不多了，请看经文：

a、创世以先神的预定（或拣选）：

【路22:22】 人子固然要照所预定的去世。但卖人子的人有祸了。

【徒3:20】 主也必差遣所预定给你们的基督耶稣降临。

【徒4:28】 成就你手和你意旨所预定必有的事。

【徒13:48】 外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道，凡预定得永生的人都信了。

【林前2:7】 我们讲的，乃是从前所隐藏，神奥秘的智慧，就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。

【弗1:5】 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，借着耶稣基督得儿子的名分，

【弗1:9】 都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，

【弗1:11】 我们也在他里面得了基业，（得或作成）这原是那位随己意行作万事的，照着他旨意所预定的。

【帖前5:9】 因为神不是预定我们受刑，乃是预定我们借着我们主耶稣基督得救。

【彼前2:8】 又说，作了绊脚的石头，跌人的磐石。他们既不顺从，就在道理上绊跌。（或作他们绊跌都因不顺从道理）他们这样绊跌也是预定的。

【罗8:29】 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。
【罗8:30】 预先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他们得荣耀。【罗8:31】 既是这样，还有什么说的呢？神若帮助我们，谁能敌挡我们呢？

以上都是我找出的几段有关神告诉我们他预定的旨意必成的事，并且还在【弗1:9】里告诉我们，叫我们知道他旨意的奥秘。有的弟兄却说这是神的奥秘，我们不要去过问，这个就与圣经不符了。我们蒙恩得救了，是要好好的活出荣耀，但是也照样靠着主的带领和启示，去明白上帝要启示我们的道理，而不是做一个糊涂的基督徒，不过，糊涂的是难免存在的，不必强求。

b、下面经文是启示我们，神预定并不是随机和徒然的，或者有人说：是单单用他的主权，神爱救谁就救谁，不被预定的是因为他们是亚当的后裔，他们该死……还有，神赐给人信心，人才接受相信神的，这样就否定了人‘心甘情愿接受上帝’的真意，而且尤其这样，倒不如说在创造亚当夏娃时就把如今给的信心赐给他们，保他们不犯罪，也不用闹得全人类都在罪中了，因此，那种说法是不符合圣经上帝的心意的，上帝创造的是美好的，因为他是全能全知的神，不会创造一堆机械的，毫无意义的世界。（我要指出的‘不是否定神的预定’，而是指出‘一些人对圣经的误解，对圣经误解就是对上帝的误解’，这是要被主责备的。）

如果我们要知道神要我们的信是什么？请看亚伯拉罕献以撒的事情，这也是全本圣经因信称义的基石和起源。并且亚伯拉罕的信是神所应许且喜悦的：

神的应许经文是：

 

 

兄弟平安

其实这篇题目里讨论的是主要是改革宗的预定论。但请恕我浅薄，对于改革宗神学我不能算是掌握，但仅仅就我学过的改革宗知识我只能做出这些看法：

 

其实凡事都是偶然中存在着必然，圣经中确实说某些事情是必然的，但绝对不是改革宗神学里的预定

比如耶稣看到彼得收做徒弟是偶然，但耶稣收徒弟传授道理是必然。

耶稣生在圣约瑟家是偶然，但降生在一个世人家里则是必然。

一个人的得救也学是偶然，但有人得救确实必然。

但是这个题目里的改革宗的预定否认了偶然性，只承认必然性，在改革宗的神学里有人被神召唤是必然，而且到底是那个人被召唤也是必然。

这就是圣经意思和改革宗的预定最本质的区别。

 

如此便否定了神义论。数千年来无数先贤为上帝做的辩护也就被毁掉了。另一方面加尔文为了维护神的全能而否定了神的全善。

 

对于这种预定，用某个宣教士的话作为回应：

神啊，就算你预定我下地狱，只要能荣耀你，我也心甘情愿。

持守真理

以下是引用米格在2008-8-18 23:10:00的发言：

 

兄弟平安

其实这篇题目里讨论的是主要是改革宗的预定论。但请恕我浅薄，对于改革宗神学我不能算是掌握，但仅仅就我学过的改革宗知识我只能做出这些看法：

 

其实凡事都是偶然中存在着必然，圣经中确实说某些事情是必然的，但绝对不是改革宗神学里的预定

比如耶稣看到彼得收做徒弟是偶然，但耶稣收徒弟传授道理是必然。

耶稣生在圣约瑟家是偶然，但降生在一个世人家里则是必然。

一个人的得救也学是偶然，但有人得救确实必然。

但是这个题目里的改革宗的预定否认了偶然性，只承认必然性，在改革宗的神学里有人被神召唤是必然，而且到底是那个人被召唤也是必然。

这就是圣经意思和改革宗的预定最本质的区别。

 

如此便否定了神义论。数千年来无数先贤为上帝做的辩护也就被毁掉了。另一方面加尔文为了维护神的全能而否定了神的全善。

 

对于这种预定，用某个宣教士的话作为回应：

神啊，就算你预定我下地狱，只要能荣耀你，我也心甘情愿。

嗨，看了米格弟兄的回复，咱俩误会了……

你对加尔文的预定论有异议，和我的观点在这一方面是一致的：加尔文的预定论只抓单方面的主权，还不是神的全能，他否定了神的全能，和全知，全善。

 

如果米格弟兄不支持加尔文的同时，又跑向了另一个极端的一面，比如阿民念说的否定神的预定，否定‘神对于人来说的全能全知’，单单倡导普世救赎论，那么，圣经有很多地方就有问题，有错误了？

1、其实神的主权告诉世人：不要对神所做的事总是不满，不要做事不求上帝的旨意而自己决定，还有就是别离开人的本位而向上帝试问人所不能测透的神的奥秘。而并不是拿来用在其他方面的，就象加尔文主义所用的，就否定神的其他属性。

2、神的全能全知告诉世人：他在世上所做的一切拣选和预定，以及他所行的事迹是绝对没有问题或错误的，人必须要相信上帝的全能全知，否则，人不可能站在上帝的位置上去看上帝，人太渺小有限了。人只有在上帝所启示的层面上来认识和回应神的做为。比如，神可以自己说‘在自己没有时间、空间和过去、未来的限制等说法’，可是在人，就无法理解，也永远无法理解，只能在有限的人类中，认识到神是全能全知，能知道一切。如果我们否定了神的全能全知，实际上就否定了神做事是奇妙、智慧、难测的，却相反的以为神做事是随机而选，象拈阄一样的盲无目的或说毫无意义了。神断然不是这样的。

3、更不能否定神的预定，因为神做事‘不等人做好了选择’才去行事，恰好神知道人一生将发生的一切到终局，而神早在创世以先就以作了个人的计划，为的是要将救恩计划得以实现，将那些‘神预先所知道的人’显明出来，‘效法他儿子耶稣基督的样式，’使神得着荣耀，以致神的救恩旨意得以实现，直到主耶稣荣耀的再临。

这一点我们很多弟兄都该明白和阿们的。

 

米格

以下是引用持守真理在2008-8-19 12:33:00的发言：

嗨，看了米格弟兄的回复，咱俩误会了……

你对加尔文的预定论有异议，和我的观点在这一方面是一致的：加尔文的预定论只抓单方面的主权，还不是神的全能，他否定了神的全能，和全知，全善。

 

如果米格弟兄不支持加尔文的同时，又跑向了另一个极端的一面，比如阿民念说的否定神的预定，否定‘神对于人来说的全能全知’，单单倡导普世救赎论，那么，圣经有很多地方就有问题，有错误了？

1、其实神的主权告诉世人：不要对神所做的事总是不满，不要做事不求上帝的旨意而自己决定，还有就是别离开人的本位而向上帝试问人所不能测透的神的奥秘。而并不是拿来用在其他方面的，就象加尔文主义所用的，就否定神的其他属性。

2、神的全能全知告诉世人：他在世上所做的一切拣选和预定，以及他所行的事迹是绝对没有问题或错误的，人必须要相信上帝的全能全知，否则，人不可能站在上帝的位置上去看上帝，人太渺小有限了。人只有在上帝所启示的层面上来认识和回应神的做为。比如，神可以自己说‘在自己没有时间、空间和过去、未来的限制等说法’，可是在人，就无法理解，也永远无法理解，只能在有限的人类中，认识到神是全能全知，能知道一切。如果我们否定了神的全能全知，实际上就否定了神做事是奇妙、智慧、难测的，却相反的以为神做事是随机而选，象拈阄一样的盲无目的或说毫无意义了。神断然不是这样的。

3、更不能否定神的预定，因为神做事‘不等人做好了选择’才去行事，恰好神知道人一生将发生的一切到终局，而神早在创世以先就以作了个人的计划，为的是要将救恩计划得以实现，将那些‘神预先所知道的人’显明出来，‘效法他儿子耶稣基督的样式，’使神得着荣耀，以致神的救恩旨意得以实现，直到主耶稣荣耀的再临。

这一点我们很多弟兄都该明白和阿们的。

 

这个问题，只能用否定法才能解决。在这里，还是东方人的思维管用些。

持守真理

以下是引用米格在2008-8-21 23:53:00的发言：

这个问题，只能用否定法才能解决。在这里，还是东方人的思维管用些。

我不偏执，对于不明白的就说不知道，如果我从圣经上知道了，就照样这样说。我们不能说‘西方或东方人’的思维哪个管用，哪个对？我们要按圣经教导的说：我儿，你当将心归我……（用主的话说）

 

经上说：

不能否定神的预定，因为神做事‘不等人做好了选择’才去行事，恰好神知道人一生将发生的一切到终局，而神早在创世以先就以作了个人的计划，为的是要将救恩计划得以实现，将那些‘神预先所知道的人’显明出来，‘效法他儿子耶稣基督的样式，’使神得着荣耀，以致神的救恩旨意得以实现，直到主耶稣荣耀的再临。