大家的看法

路得

　　“得救”一词的由来，岂不是由“灭亡”而产生的吗？既然称做“得救了”，怎么还会“灭亡”呢？ 　　“委身”我想是说因为基督的爱激励我们，使我们有一个心愿要奉献自己，使自己一生的道路、一生中大大小小的事都能寻求神的旨意去行，是一种信心的表现。但委身也有一种是自己一时的冲动啊，和圣灵在人心里的感动是不一样的。　　“委身”和“得救”是两个概念。

侍东

委身对基督徒的重要性 不完全的委身并非委身。 （启3：15-16）我知道你的行为，你不冷也不热，我巴不得你或冷或热。你既如温水，也不冷也不热，所以我必从我口中把你吐出来去。 什么是冷呢，是干脆离开神的意思。神不喜悦也不接纳不冷不热的态度，神喜悦完全的委身。我们看到很多现象，没有平安、没有喜乐，神不听祷告，这就是委身出了问题。 委身不全，信仰就会瘫痪。 按照神的旨意，除非你完全委身给主，如果不是就会肯定出现上述现象。我们从平时的祷告就可看出，祷告不蒙神悦纳，就是委身出了问题，与神建立不了甜美的关系，哪怕有一点保留，都会破坏我们对神的信仰，破坏与神的关系。 教会不讲委身，就变得死气沉沉。 现在的一般教会是不讲委身的，因为讲委身，就怕人不来，好象看起来代价太大了。 委身在圣经中的观念。 在旧约和新约中，不单讲委身，更讲完全的委身。如果不说委身，就好比把故事的主角抽走了。（申6：5-7）中“无论你坐在家里，行在路上，躺下，起来，都要谈论”说的是无论是何时何地都要尽心、尽性、尽力爱神，这就是要完全委身。 （申11：13）（太22：37）（诗31：5）（路23：46）（诗37：5）（彼前2：23）（箴16：3） 不委身在基督徒信仰中所带来的： 如果不委身，根本不能够活在神的王权下。 神的王权，指神在神的国掌权，即神在基督徒生命里掌权、做王。从旧生命转到新生命，从自我中心转到以神为中心，由于神掌权，活在神的王权下，没有委身给神、顺服神是不可能的。神尊重我们的选择，给我们自由，是出于神的爱，神为人舍命，爱世人，我们完全可以放心把所有一些交给神，活在神的王权下。但实际上呢，很多的基督徒却是自己掌权，就好比英国女王的权力，虽然称为英女王，但掌权的却是首相。很多基督徒口里称主啊主啊，愿意交给主，但在没祷告之前已经决定了，这是自欺欺人的行为。 没有委身，不可能明白神的教导。 在登山宝训里，主所教导的与世人的价值观完全不同，如果没有委身给神，怎么能明白这些神的教导。就好象说，虚心的人有福了，指穷人有福了，但这个世界上的人都觉得穷怎么会是有福的呢，有钱才是有福的啊。只有委身给神，才能明白。 不委身，就不能经历神的恩典。 委身与神的恩典有密切的联系。为什么很少人能经历神的大能改变，是因为没有委身给神，没有委身给神，就不按照神的话语去行，怎么能经历神的恩典，甚至都不能明白圣经所说的。当立志委身给神，按照神的旨意去行，就会得到神的恩典，经历神的大能。神的恩典是指当我们愿意委身给神的时候，神就会赐下能力让我们可以改变，行出圣经所教导的教训，这是有条件的，要我们委身，要我们愿意，如果我们不愿意，也就不愿意得到能力，经历不到神的恩典。 不委身是不能胜过罪的。 （太5：29-30），这种对罪的态度，就是要委身，神是圣洁的神，要委身给神，就是委身给神的公义，没有委身是非常危险的，随时都可能落在罪中，只有委身给神，委身给圣洁、公义，才能胜过罪。 不委身，就不能够经历神话语的真实。 怎么知道神话语的真实呢？这要凡事都要问神。（约7：17）除非我们去遵行，要不然我们永远都不会经历到神话语的真实，这是简单的道理。 以上是牧人的讲道。

约拿

以下是引用侍东在2003-2-22 10:14:21的发言： “委身”这个字眼没有在圣经里直接出现，但却在无数处显明意思。（启3：15）（太22：37）（申6：5-7）（路23：46）（诗37：5） “信”了，怎么可能不带来委身呢？圣经里的“信”都是动词，丰富的显明“信”是持续的。委身这个词是把信的真意诠释出来。 得救本乎恩，因着信。委身并不是加上的条件，而是包含于信。 为什么要这个帖子呢，是因为如今教会里讲代价、讲委身讲得少了，强调恩典太多了，许多的人不明白代价、委身，可以说是不愿意明白吧，因为代价和委身难听。体贴肉体的，当然好听。 所以（可10：17--31）里的少年财主“忧忧愁愁”地走了，忧忧愁愁原文的意思是强烈的心痛、失望。

昨天我已经强调过了，今天仍要强调一遍： 我们不能因为如今教会里讲代价、讲委身讲得少了，就以出于自己肉体的热心，去更改神的福音，传扬另一种“恩典加上行为”的福音，这根本不是福音，而是要受到咒诅的！！！ 关于委身，请看圣经是怎样讲的： “所以，不要容罪在你们必死的身上作王，使你们顺从身子的私欲。也不要将你们的肢体献给罪作不义的器具；倒要像从死里复活的人，将自己献给神，并将肢体作义的器具献给神。”（罗马书 6:12-13） “所以弟兄们，我以神的慈悲劝你们，将身体献上，当作活祭，是圣洁的，是神所喜悦的；你们如此事奉，乃是理所当然的。”（罗马书 12:1） 保罗说“不要……也不要……倒要……”“我以神的慈悲劝你们……你们如此事奉，乃是理所当然的。”当教会出现灵性低靡的时候，保罗是怎样做的？他是更改神的福音，说“你们必须100％的完全委身，倘若还保留1％，你们就一定不得救！”请问保罗是这么说的么？？？ 不！！！保罗不是去更改神的福音，保罗乃是传讲正确的教导：“我以神的慈悲 劝 你们……你们如此事奉，乃是理所当然的。”请注意，他在这里用的是“劝”，并且是“以神的慈悲劝你们……”他不是威逼利诱说“如果你们不这么做，就一定不得救。”并且保罗说“你们如此事奉，乃是理所当然的。”他并没有说“你们如此得救，乃是理所当然的。” 在接下来的书信中，保罗是怎样谈及委身这个问题的，请看圣经： “我说：你们当顺著圣灵而行，就不放纵肉体的情欲了。因为情欲和圣灵相争，圣灵和情欲相争，这两个是彼此相敌，使你们不能做所愿意的。但你们若被圣灵引导，就不在律法以下。”（加5:16-18） “我为主被囚的 劝 你们：既然蒙召，行事为人就当与蒙的恩相称。”（弗4:1）在这里，保罗使用的，依然是“劝”，而不是威胁。 对于那些传讲和接受“恩典加上行为”的福音的人，圣经是怎样说这些人的： “无知的加拉太人哪，耶稣基督钉十字架，已经活画在你们眼前，谁又迷惑了你们呢？我只要问你们这一件：你们受了圣灵，是因行律法呢？是因听信福音呢？你们既靠圣灵入门，如今还靠肉身成全吗？你们是这样的无知吗？”（加3:1-3） 当教会里讲代价、讲委身讲得少了，以致很多人不明白代价、委身，也不愿意去明白，或是教会的信徒软弱，灵性低靡，体贴肉体。请问这是谁的错？是福音信息本身的错吗？还是传讲的人他的错？神救恩的信息是永恒的、不变的，永远能够拯救的。问题出在神的子民没有将圣经真理实践在自己的生命之中，因此陷入属灵的低潮。但我们不能因为教会出现这种情况，就去改变神的福音，加上我们自己认为合适的条件，这是要受到咒诅的。 我们不能因为教会里有人讲一些体贴肉体的道，我们看不惯，就从一个极端走向另一个极端，传扬另一种我们自己认为比较属灵的“恩典加上行为”的福音，这绝对是错误的！也是神不允许的！我们要做的，是传讲圣经正确的教导，让信徒明白委身的意义，鼓励信徒委身于基督，一生爱他、事奉他，直到主再来的日子。

约拿

以下是引用侍东在2003-2-21 13:32:42的发言： 路9:23 耶稣又对众人说、若有人要跟从我、就当舍己、天天背起他的十字架来、跟从我． 这里主说 当舍己，天天背起他的十字架

??有生命的人才能走天路，死人是不会走路的。 ??一个人如果连生命都没有，那他怎么走路呢？更谈不上背着十字架走路。 ??重生得救之后，有了神的生命，才能跟随耶稣走天路。一个人如果还未重生得救，我们怎么期待一个死人会走路呢？ ??在撒种的比喻里，只有四分之一的种子有机会结出果实，其他三种土地都是不能结果的。如今在教会里也是一样，并不是所有称呼“主啊，主啊”的人都是重生得救的，其中仍然有很多是假信徒，但这并不影响神恩惠福音的真实性。神仍然是信实的，“信”就必得救，除此之外，再无其他条件。 ??倘若有人想利用“一次得救，永远得救”的真理来钻神的空子，这是枉然的，神晓得万人的心，他知道谁是他的羊，谁是属魔鬼的。正如耶稣的十二个门徒里，犹大是属魔鬼的一样。一个能被算为在基督里得救的人，并不是单在口头上表示相信，或照着教会的礼节行了应有的仪式的人，乃是有实在信心的人，得救的信心不是虚空的，乃是必然有生命表现的，虽然得救不是凭行为，但得救的信心却必定会有行为的表现，因为信心没有行为是死的（雅2:20），这样的信心不能得救。 ??真正重生得救的人，他里面有神的生命，圣灵会帮助他过一个完全委身的生活，这不是他自己能够做到的，乃是圣灵的工作。我们若不倚靠圣灵的帮助，想靠自己的决心和勇气来过一个完全委身的生活，那是完全不可能的。基督不只是使我们的罪得赦免。也使我们得着神的生命，这新生命是不会犯罪的，也不能犯罪。（约壹3：9）不但不会犯罪，而且在我们里面使我们有行善的要求和倾向，使我们不是被迫而行善，乃是本身有行善的“要求”而行善。 ??我们怎样才能过着这种完全委身的生活？消极方面，应看自己是死了的人——“这样你们向罪也当看自己是死的。”（罗6:11）己经与世界，罪恶，肉体断绝了关系。 ??积极方面应该让基督在里面活出来——“我已经与基督同钉十字架，现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着，是因信神的儿子而活……” （加2:20）当我们顺着里面生命的要求而行事生活，就不但不会犯罪，并且能活出像基督的生活。 ??“凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。”这也是马丁路德很喜欢引用的一句话。这句话说明一个人因信称义之后的委身和善行绝不是为求称义，求得救，乃是一种生命的自然表现。一棵树不是先结许多好果子才是好树，乃是已经先是一棵好树，然后才结出好果子来。它也不是为要成为一棵好树所以去结好果子，乃是因为它既然是好树了，就自然结出好果子来。我们也不是行义才被神称义，乃是被神称义以后行义。我们不是现在信耶稣，到了将来才称义，乃是现在信耶稣，已经称义得救了，然后行善。行义不是要使我们成为义人，乃是证明我们确实已经是义人了。 ??所以，如果我们以为：若告诉人得救完全出于神的恩典，绝不靠自己的善行，恐怕会叫人随便犯罪，便私自把一些人自己想出来的道理加到神的福音里面，使福音听起来更加属灵，告诉人信主以后还应当要完全委身才能得救，这完全是自作聪明，绝不能藉此提高信徒的道德标准，反倒是降低了信徒的道德标准！因为照圣经的意思，信徒应当把完全委身看作是分内的事，毫无功劳可言（罗12:1）。信徒是不可以因为自己行了一点善事，或是为基督付上了一些的代价，便以为自己比别人好，以此夸口。信徒的委身，乃是理所当然的。 　　为什么有些人对于“因信称义”的真理不放心，以为若对人说完全凭神的思典得救会使人随便犯罪？因为他们未明白“因信称义”的信是怎样的信。有许多人急于要在传福音引人归主方面看见果效，于是不管那个人是否有了真实的信心，只要他口头说信，愿意来聚会，就赶紧给他施洗，成为教友。像这样的人，听见完全凭恩典得救的真理，当然会放胆犯罪了；因为他根本还不是基督徒，他不过按教会的手续而成为基督徒，不是按信心成为基督徒。他们可以学会基督教的习惯；但他们没有基督的生命。于是我们为者恐怕人随便犯罪，就加上一些防止犯罪的道理说：“得救虽然是凭神的恩典；但得救以后就必须要有好行为才不致灭亡。”这是十分危险的；这种思想就是使教会落到罗马天主教那种田地的根源。

恩泉

侍东弟兄，感谢你分享的讲章。委身这个问题确实是我们很缺乏的，我也一直在帮助我们教会的弟兄姊妹认识到委身的重要性，但是目前效果并不是很好，我也一直在这件事情祷告。我们的委身确实太有限了，甚至有的人宁愿作十字架上的强盗就满足了。所以委身的功课对我们每一个信徒都是很重要的。 但是，委身和得救是没有关系的，十字架上的强盗有在行为上的委身么？他有没有得救呢？得救就是因着信，和委身一点关系都没有，任何把行为加在得救条件中都是错误的，这个根基性的东西一定要非常明确。

以下是引用侍东在2003-2-22 11:24:38的发言： 委身对基督徒的重要性 不完全的委身并非委身。 （启3：15-16）我知道你的行为，你不冷也不热，我巴不得你或冷或热。你既如温水，也不冷也不热，所以我必从我口中把你吐出来去。 什么是冷呢，是干脆离开神的意思。神不喜悦也不接纳不冷不热的态度，神喜悦完全的委身。我们看到很多现象，没有平安、没有喜乐，神不听祷告，这就是委身出了问题。 委身不全，信仰就会瘫痪。 按照神的旨意，除非你完全委身给主，如果不是就会肯定出现上述现象。我们从平时的祷告就可看出，祷告不蒙神悦纳，就是委身出了问题，与神建立不了甜美的关系，哪怕有一点保留，都会破坏我们对神的信仰，破坏与神的关系。 教会不讲委身，就变得死气沉沉。 现在的一般教会是不讲委身的，因为讲委身，就怕人不来，好象看起来代价太大了。 委身在圣经中的观念。 在旧约和新约中，不单讲委身，更讲完全的委身。如果不说委身，就好比把故事的主角抽走了。（申6：5-7）中“无论你坐在家里，行在路上，躺下，起来，都要谈论”说的是无论是何时何地都要尽心、尽性、尽力爱神，这就是要完全委身。 （申11：13）（太22：37）（诗31：5）（路23：46）（诗37：5）（彼前2：23）（箴16：3） 不委身在基督徒信仰中所带来的： 如果不委身，根本不能够活在神的王权下。 神的王权，指神在神的国掌权，即神在基督徒生命里掌权、做王。从旧生命转到新生命，从自我中心转到以神为中心，由于神掌权，活在神的王权下，没有委身给神、顺服神是不可能的。神尊重我们的选择，给我们自由，是出于神的爱，神为人舍命，爱世人，我们完全可以放心把所有一些交给神，活在神的王权下。但实际上呢，很多的基督徒却是自己掌权，就好比英国女王的权力，虽然称为英女王，但掌权的却是首相。很多基督徒口里称主啊主啊，愿意交给主，但在没祷告之前已经决定了，这是自欺欺人的行为。 没有委身，不可能明白神的教导。 在登山宝训里，主所教导的与世人的价值观完全不同，如果没有委身给神，怎么能明白这些神的教导。就好象说，虚心的人有福了，指穷人有福了，但这个世界上的人都觉得穷怎么会是有福的呢，有钱才是有福的啊。只有委身给神，才能明白。 不委身，就不能经历神的恩典。 委身与神的恩典有密切的联系。为什么很少人能经历神的大能改变，是因为没有委身给神，没有委身给神，就不按照神的话语去行，怎么能经历神的恩典，甚至都不能明白圣经所说的。当立志委身给神，按照神的旨意去行，就会得到神的恩典，经历神的大能。神的恩典是指当我们愿意委身给神的时候，神就会赐下能力让我们可以改变，行出圣经所教导的教训，这是有条件的，要我们委身，要我们愿意，如果我们不愿意，也就不愿意得到能力，经历不到神的恩典。 不委身是不能胜过罪的。 （太5：29-30），这种对罪的态度，就是要委身，神是圣洁的神，要委身给神，就是委身给神的公义，没有委身是非常危险的，随时都可能落在罪中，只有委身给神，委身给圣洁、公义，才能胜过罪。 不委身，就不能够经历神话语的真实。 怎么知道神话语的真实呢？这要凡事都要问神。（约7：17）除非我们去遵行，要不然我们永远都不会经历到神话语的真实，这是简单的道理。 以上是牧人的讲道。

snowflower

我想说说我个人的经历。我得到圣灵的时候我很奇怪，我不知道是怎么回事，因为本来一直很忧郁很痛苦甚至觉得几乎要绝望了，忽然就心里面很平安很喜乐。那种平安和喜乐是我从来没有体会过的，真的是昨天和今天完全是两个人。我那时甚至不知道人心里面可以有这样的感受，我也似乎不知道竟可以用平安和喜乐两个词来形容一个人的感受。因为那时我对基督可以说一无所知，只是一个慕道的朋友和我谈了她在信仰上的感受，又借了一本关于基督信仰的书（《在基督里长进》）给我看。可能在看书的时候我跟着书里写的做了祷告。说实话我自己也记不很清楚了。现在想来该是做了这样的祷告。第二天我忽然觉得平安和喜乐，这时候我就很奇怪，我不明白是为什么，我想不通自己如此脆弱的人遇到这样难以面对的事时怎么会心里面忽然不忧虑了，怎么会很高兴似的。我已经在悲观绝望中好久了，压根不觉得自己还可以好起来，我甚至不觉得自己还会开心的笑了。真的。可是当我居然在路上哼着歌时，我实在太困惑了。于是我要求去参加聚会，一边读圣经和看一些见证。在这个过程中，我明白自己已经不一样了。我已经是一个有基督生命的新人了。我也知道我之所以会觉得平安和喜乐是因为我得到了圣灵，有神的生命在我里面。我很快告诉几乎所有的朋友我是基督徒。我也一点点发现自己有很多亏欠的地方。但我只要一认识到就向主耶稣认了，心里面就还是很平安很喜乐。我把每天的生活交在神的手里，顺服圣灵的带领，每天都经历神的同在的生活，每天都很高兴。原来那个悲伤忧郁拿不定主意的我真的不见了，实在是一天新似一天。没有什么好忧虑的，因为一切都在爱我的主的手里，只要我爱他，顺服他，按照他所要我做的去做，没有什么是我要操心的。而且我越认识主，我越爱他，越愿意顺服他，为他做他要我做的事。说实话，我也并不是没有担心过。我甚至还十分害怕过。但是当我体会到他的爱时，我就很放心了。我也并不是能够做到凡事顺服，但是他的爱并不离开我。当我做错了时他就提醒我管教我。我也认真领受。 我之所以说这些，是因为我从自己的经历中认识到只要我们愿意接受神的大爱，愿意接受他为生命的救主，我们就得救了，我们并不是因为我们的行为得救的，而是因为他爱我们，并早在二千多年前就为我们舍了生命，以救赎我们，使我们可以通过信他罪得赦免。在我没有为主做任何事得时候只是因为我灵里面的祷告和呼求，他就拯救了我，使他的救赎罪人的恩典临到我，使我可以做神的孩子，可以有平安和喜乐，可以有属天的美好盼望。这就是救恩。是主耶稣用他的生命换来的。我满怀对主耶稣的感激和爱，尽管我知道我爱他不够。但是我爱他。我愿意为他做一切。只要他认为我做得到。这就是委身。但这所谓得委身不是救恩的条件，也不是勉强的来的，我们固然要劝人当委身给主，因为他为我们甚至来人世做人并舍了性命，因为我们不委身给主就给魔鬼留了余地，但是委身是一个认识的结果，是心里面生发的真实愿望，而不是逼迫。如果你不认识主，不能体会主为你所做的，你就做不到委身，即便体会很深了，要完全做到还是不容易。我周围的朋友和我谈起来总是说觉得要把自己交给神很可怕，不知道神会怎么安排，觉得还是有自由意志的好。我开始也想过神要我做很困难的事可怎么办啊。我还担心过他给我安排的恋人是我不喜欢的或者他干脆就不让我有恋人了。有一次很好玩的事，一个朋友一直说喜欢我可是我并不喜欢他，但是我愿意告诉他神的救恩，希望他能够认识神，可是我心里面又害怕万一他信了主神要安排我们两个可怎么办。当他说他还不觉得需要基督而且我发现自己还是不喜欢他时我居然还暗暗松了一口气。（呵呵，真的也是很过分了！求主耶稣原谅我：）） 其实神是最了解你的，他知道你需要什么，知道你缺乏什么，知道你有多少能力，有什么缺点，只要你愿意把自己的一切交给他，他会给你安排的很好的。因为神是我们的父，是我们的兄长和朋友，哪有父亲不为孩子操心考虑的。我们还不大父母就开始催着你找朋友恋爱了，我想主耶稣也一定是这样的心情，所以，不要担心什么，只要顺服神就好了。顺服神是领受神的祝福。你只有顺服神才能得享神给我们丰丰满满的恩惠和福分，而不顺服神则既是亏欠爱我们的父神又于自己全然无益。 我同意noya大哥和约拿大哥的看法。就是我们确实需要尽心尽意尽力爱神我们的父，也就是将自己全然交托给神，我们能做到这一点也是因为我们有圣灵的同在，爱神又顺服神的带领；而我们得救与否和是否已经做到全然交托无关，因为我们既信了，接受神的救恩了，我们就得救了。 我希望我这小小的分享能对弟兄姊妹有益。感谢主！也希望我所做的得他的喜悦。

侍东

谢谢snowflower 的分享。 对不起，也许是我的表达上有问题。 没有谁在传“恩典加上行为”的福音！ 也没有谁在逼迫谁去委身？委身岂能逼迫？！ “得救本乎恩，也因着信”，谁能更改主的福音！ 强调委身的意思，非常明显：“信心没有行为是死的“！ 委身不等同于行为！ 请不要误解。请不要误解。