天蓬弟兄看过来

晨星

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-24 13:17:00的发言：

以下是引用001在2008-4-24 0:35:00的发言：

----那是因为我们知道佛教和我们不是同一个信仰，佛教也没有说和我们信的是同一个上帝；

回答：那样的话更为严重，按你们的固有观念，佛教没说和我们信同一个上帝，那他们信的是哪一个上帝？可知道真神只有一位，那他们岂不是拜假神、偶像？那正是十诫里最重的罪，你们不挺身而出还算是一个合格的基督徒吗？

不明白你的意思

你是说佛教不是拜假神，偶像，而是也信上帝？？

同问！他的帖子里太多这种似是而非模棱两可的东西。

敬文``

佛教信的是人，你信人手所造的泥胎，倒不如信自己了！

求主怜悯！开启我们的眼睛和心窍，让我们真认识他，人是最愚昧的，连花草树木虫鱼鸟兽都会发声赞美神，而人顽梗悖逆，尽行神眼中看为恶的事，求主掉转我们的颈项，让我们的眼单仰望他！让我们的口时时称颂他！

多看圣经，勤祷告！不要在道路上摇摆！

adaim

以下是引用001在2008-4-24 0:35:00的发言：

看到都是炮轰的帖子，更可笑的是让人视作异端，本不想再回帖，后来看到天蓬弟兄的跟帖，忍不住又来聊聊

但请跟帖的弟兄姊妹不要再谩骂，可知道随意论断弟兄是在耶稣眼里看作是假冒为善（为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木？），自问只是以事论事，对宗教信仰进行探讨，也希望大家都如此，不想进行人身攻击。

难道上帝按照自己的形象样式造的人，并且被上帝看为甚好的人，曾经给世界上成千上万的动物起名字的人，并修理看管整个伊甸园的人，竟然是个傻子吗？连善恶，美丑，男女都不知道吗？

回答：天蓬弟兄有此一问就知道你对何谓原罪还是模糊的，上帝吩咐亚当：“园中各样树上的果子，你可以随意吃，只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。”为什么上帝告诫亚当不可吃那树上的果子呢？就因为吃了那果子就能让人眼睛明亮了，可以分别善恶了（上帝说的那是分别善恶树上的果子，你不会以为上帝在忽悠你吧？），虽说能分别善恶使人拥有智慧，也是成为人的必经阶段，但由此带来的恶果是不言而喻的，老子道德经有句话：“天下皆知美之为美，斯不美矣，皆知善之为善，斯恶矣”，由于有了美丑、善恶、真假、好坏、圣凡的观念，于是人们追求真善美的过程出现了更多的沽名钓誉，假冒为善，更有甚者为了一个虚名而不择手段，就是因为人类有了这分别心，原罪来到世界，该隐因为得不到上帝的喜悦而迁怒亚伯，把他杀了。更为可怕的是：人类执着于这套善恶、美丑、真假观念，并使之固化，于是人类彻底堕落了，因为人类已经被罪恶捆绑（固化了的观念），不再自由，离上帝也就越来越远，不再像犯罪前完全自由的亚当一样能与上帝时时同在，所以能分别善恶、美丑、男女对于亚当绝不是好事（再说了，犯罪前的亚当是能知道善恶、美丑、男女的，只是他不会去分别，那时亚当是自由的）

更可悲的是他们知道了人神的区别，最终使人与神疏远。”

----这是吃了果子之后的结果吗？蛇在诱惑夏娃的时候说的话希望你再仔细读一遍。

回答：可能我表达有问题吧，应该这样说：更可悲的是他们分别了人神，最终使人与神疏远。

----如果你连你信仰的对象都不承认，这点不重要那么什么重要呢？

回答：你们误解了我的意思，我想说这不是我们讨论的重点，并不是你们所想的那样。

----那是因为我们知道佛教和我们不是同一个信仰，佛教也没有说和我们信的是同一个上帝；

回答：那样的话更为严重，按你们的固有观念，佛教没说和我们信同一个上帝，那他们信的是哪一个上帝？可知道真神只有一位，那他们岂不是拜假神、偶像？那正是十诫里最重的罪，你们不挺身而出还算是一个合格的基督徒吗？

但是伊斯兰教不一样，有些人非要说他们和我们信仰的是同一位上帝，按照你以前的帖子说“上帝就是耶稣，耶稣就是上帝”那请问，按照你的逻辑伊斯兰教不信耶稣，就是不信上帝了。一个不信上帝的人如何得救呢？如果不信上帝也能得救，那么耶稣的话岂不是自相矛盾吗？

回答：我坚持我这句话没错，穆斯林不信耶稣，他们所信的当然也不是真神上帝，耶稣的话不会自相矛盾，他们不信的时候当然不会得救，只有当他们悔改的时候才会得救，相信上帝奇妙的作为，其实也有一部分穆斯林改信基督的，而我们需要对穆斯林朋友付出更多的耐心，更多的理解，让他们没抵触情绪的情况下慢慢认识上帝的救赎计划，那就是我们最大限度配合上帝的工作。

[此贴子已经被作者于2008-4-24 1:52:06编辑过]

伊斯兰教，的上帝还是上帝。只是称呼不同。至于，他们不承认三位一体，这是另一回事。这不是他们不认上帝了，而是他们不认为自己是《新约〉时代的人了。其实，他们不认的是自己。

人怕出名猪怕壮

以下是引用adaim在2008-4-25 3:57:00的发言：

伊斯兰教，的上帝还是上帝。只是称呼不同。至于，他们不承认三位一体，这是另一回事。这不是他们不认上帝了，而是他们不认为自己是《新约〉时代的人了。其实，他们不认的是自己。

我还是不同意你的观点，我们的上帝启示自己是圣父，圣子，圣灵三位一体的上帝，三位一体的上帝不仅仅是个名字，而是本质的说明；

举个例子，我说美国的总统是小布什，你说美国的总统是马英九，你不能说，大家都叫总统嘛，就是一个人了，叫小布什或者马英九都是我们人对美国总统的理解，人各有异，所以理解也会有偏差嘛。但是我么信的都是一个。你觉得这样说对吗？

001

以下是引用天蓬元帅在2008-4-24 12:24:00的发言：

你好，你其他的回帖，我都明白了，但是对第一个问题的回复，我还是有些疑问，我们继续探讨一下

首先，我们先不说“分别善恶树”的中文翻译问题，我们讨论的前提就当它是“分别善恶树”，你在引用的经文里也提到上帝的话了“只是分别善恶树上的果子你不可吃，你吃的日子必定死”，上帝的话可没说你吃了以后就可以分别善恶，而是说你吃的日子就必定死。你不会以为上帝在忽悠你吧？

其次，你说“分别善恶可以使人有智慧，也是成为人的必经阶段”，我请问，在没有吃那树上的果子的时候，亚当夏娃能否分别善恶呢？他们是否有智慧呢？他们是不是人呢？

就因为亚当吃了分别善恶树上的果子，使人有了分别心进而产生“得”的观念（该隐的意思就是得），灾难便产生了。一个连着一个的“得”，使人类错误思维的“得”，让人类相信自己认知系统的所谓“正确性”。因为一般人检验任何“美丑”“善恶”的标准，正是在于能“得”还是不能“得”，“得”这观念的固化使人类陷于必死的境地，当然这“死”并不是肉体上的死，而是指灵性上的死。所以上帝说“你吃的日子必定死”

由于亚当和夏娃是上帝照自己的形像、样式而造的，所以堕落前的亚当夏娃具有上帝完全的性情，他们能知善恶，有智慧（属天的智慧），这时候你可以说他们是人，但又不完全是（这时亚当和夏娃是完全自由的），堕落后的亚当夏娃失掉了上帝的性情，他们就完完全全成为必死的人（已经被一套又一套固化观念所捆绑，不再自由）。

人怕出名猪怕壮

嗯，你要是早这么说多好

baiaiming

兄弟你也别摆什么大道理。我不视你为异端。可我视你有自以为是的骄傲。智慧是对人有益的，可如果把持不当也容易败坏自己。你不可以越过主耶酥的教训！
耶稣说：“我为审判到这世上来，叫不能看见的可以看见；能看见的反瞎了眼。”同他在那里的法利赛人听见这话，就说：“难道我们也瞎了眼吗？”耶稣对他们说：“你们若瞎了眼，就没有罪了；但如今你们说：‘我们能看见，’［所以］你们的罪还在。”

那光是真光，照亮一切生在世上的人。 他在世界，世界也是藉著他造的，世界却不认识他。 他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作　神的儿女。 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从　神生的。

道成了肉身，住在我们中间，充充满满地有恩典，有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。约翰为他作见证，喊著说：“这就是我曾说：‘那在我以后来的，反成了在我以前的，因他本来在我以前。’” 从他丰满的恩典里，我们都领受了，而且恩上加恩。 律法本是藉著摩西传的，恩典和真理都是由耶稣基督来的。 从来没有人看见　神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。

次日，约翰看见耶稣来到他那里，就说“看哪！　神的羔羊，除去（或作“背负”）世人罪孽的。这就是我曾说：‘有一位在我以后来，反成了在我以前的，因他本来在我以前。’我先前不认识他，如今我来用水施洗，为要叫他显明给以色列人。”约翰又作见证说：“我曾看见圣灵，仿佛鸽子从天降下，住在他的身上。我先前不认识他；只是那差我来用水施洗的，对我说：‘你看见圣灵降下来，住在谁的身上，谁就是用圣灵施洗的。’我看见了，就证明这是　神的儿子。”

耶稣对他们说：“我实实在在地告诉你们，子凭着自己不能作什么，惟有看见父所作的，子才能作；父所作的事，子也照样作。父爱子，将自己所作的一切事指给他看，还要将比这更大的事指给他看，叫你们希奇。父怎样叫死人起来，使他们活着，子也照样随自己的意思使人活着。父不审判什么人，乃将审判的事全交与子，叫人都尊敬子如同尊敬父一样。不尊敬子的，就是不尊敬差子来的父。

我实实在在地告诉你们，那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经出死入生了。我实实在在地告诉你们，时候将到，现在就是了，死人要听见　神儿子的声音，听见的人就要活了。因为父怎样在自己有生命，就赐给他儿子也照样在自己有生命，并且因为他是人子，就赐给他行审判的权柄。你们不要把这事看作希奇，时候要到，凡在坟墓里的，都要听见他的声音，就出来；行善的复活得生；作恶的复活定罪。

“我凭着自己不能作什么，我怎么听见就怎么审判，我的审判也是公平的，因为我不求自己的意思，只求那差我来者的意思。

如此说来得救乃在乎主为我们所洒的宝血，和所钉的十架。又说得救不在乎快跑的，不在定意的。乃在乎神。

我又转念，见日光之下，快跑的未必能嬴，力战的未必得胜，智慧的未必得粮食，明哲的未必得赀财，灵巧的未必得喜悦。所临到众人的，是在乎当时的机会。

基督差遣我，原不是为施洗，乃是为传福音。并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。
因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
就如经上所记，我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
智慧人在那里文士在那里。这世上的辩士在那里。神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙麽。


世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人。这就是神的智慧了。
犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧。
我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙。
但在那蒙召的无论是犹太人，希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
因神的愚拙总比人智慧。神的软弱总比人强壮。


弟兄们哪，可见你们蒙召的，按着肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧。又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧，公义，圣洁，救赎。

[此贴子已经被作者于2008-4-25 14:57:19编辑过]

baiaiming

如经上所记，夸口的当指着主夸口。
凡越过基督教训，不常守着的，就没有神。常守这教训的，就有父又有子。
若有人到你们那里，不是传这教训，不要接他到家里，也不要问他的安。
我写信给你们，不是因你们不知道真理，正是因你们知道，并且知道没有虚谎是从真理出来的。
谁是说谎话的呢。不是那不认耶稣为基督的麽。不认父与子的，这就是敌基督的。
凡不认子的就没有父。认子的连父也有了。
论到你们，务要将那从起初所听见的常存在心里。若将从起初所听见的存在心里，你们就必住在子里面，也必住在父里面。
主所应许我们的就是永生。



我将这些话写给你们，是指着那引诱你们的人说的。
你们从主所受的恩膏，常存在你们心里，并不用人教训你们。自有主的恩膏在凡事上教训你们。这恩膏是真的，不是假的。你们要按这恩膏的教训，住在主里面。
小子们哪，你们要住在主里面。这样，他若显现，我们就可以坦然无惧。当他来的时候，在他面前也不至于惭愧。
你们若知道他是公义的，就知道凡行公义之人都是他所生的。
兄弟劝你回头，主耶稣就是道理、真理、生命。我们应该相信他就好了。至于别的你认为你真知道吗？不要让嘴把你败坏。至于你的道理如何自认为有理。可我告诉你这是不对的。主的道理是公义的道理，损有余而补不足。 别画蛇添足，也别愚妄过份。聪明的过头容易节外生枝、愚蠢过头也难以明白。黄河缺水就补不足，长江泛滥就卸洪。让两下能够合一。要不富人富的流油，穷乏人却颗粒无收是不公平的。跑的太快的要回头，走的慢的要努力。凡事合乎中道才是主耶稣的道理。

[此贴子已经被作者于2008-4-25 15:04:27编辑过]

张若楠

以下是引用天蓬元帅在2008-4-25 13:13:00的发言：

以下是引用adaim在2008-4-25 3:57:00的发言：

伊斯兰教，的上帝还是上帝。只是称呼不同。至于，他们不承认三位一体，这是另一回事。这不是他们不认上帝了，而是他们不认为自己是《新约〉时代的人了。其实，他们不认的是自己。

我还是不同意你的观点，我们的上帝启示自己是圣父，圣子，圣灵三位一体的上帝，三位一体的上帝不仅仅是个名字，而是本质的说明；

举个例子，我说美国的总统是小布什，你说美国的总统是马英九，你不能说，大家都叫总统嘛，就是一个人了，叫小布什或者马英九都是我们人对美国总统的理解，人各有异，所以理解也会有偏差嘛。但是我么信的都是一个。你觉得这样说对吗？

三位一体没有比喻可以形容

按我们人的头脑是不能想象出来的

这就是神的奥秘，我们要相信三位一体，不要去想怎么回事，我们要信神的话。

人怕出名猪怕壮

以下是引用张若楠在2008-4-28 11:59:00的发言：

以下是引用天蓬元帅在2008-4-25 13:13:00的发言：

以下是引用adaim在2008-4-25 3:57:00的发言：

伊斯兰教，的上帝还是上帝。只是称呼不同。至于，他们不承认三位一体，这是另一回事。这不是他们不认上帝了，而是他们不认为自己是《新约〉时代的人了。其实，他们不认的是自己。

我还是不同意你的观点，我们的上帝启示自己是圣父，圣子，圣灵三位一体的上帝，三位一体的上帝不仅仅是个名字，而是本质的说明；

举个例子，我说美国的总统是小布什，你说美国的总统是马英九，你不能说，大家都叫总统嘛，就是一个人了，叫小布什或者马英九都是我们人对美国总统的理解，人各有异，所以理解也会有偏差嘛。但是我么信的都是一个。你觉得这样说对吗？

三位一体没有比喻可以形容

按我们人的头脑是不能想象出来的

这就是神的奥秘，我们要相信三位一体，不要去想怎么回事，我们要信神的话。

很遗憾的告诉你，你引用错帖子了，或者说你看错我们讨论的内容了

我们没有讨论三位一体的含义，我们讨论的是伊斯兰教的上帝和基督教的上帝的不同