[原创]基督教是一场“选秀”吗？

beone

以下是引用dweng在2008-3-25 9:07:00的发言：
beone。谁告诉你他是魔鬼的爪牙了？他是不信基督是神的儿子？还是不信基督道成肉身？就因为持预定论就是魔鬼的爪牙？

预定论完全是魔鬼的理论，批着羊皮的狼。

dweng

你能替上帝来定罪人么？我们可以继续预定的问题来讨论。

圣经说了只有不信耶稣是基督，耶稣是神的儿子，耶稣道成肉身才是魔鬼的理论，谁告诉你预定论是魔鬼的理论。

倘若预定论和拣选论被理解为魔鬼的理论。我有一些疑问：

《罗马书》 8：32 神既不爱惜自己的儿子为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白的赐给我们吗。
《罗马书》 8：33 谁能控告神所拣选的人呢。有神称他们为义了。（或作是称他们为义的神吗）
《罗马书》 8：34 谁能定他们的罪呢。有基督耶稣已经死了，而且从死里复活，现今在神的右边，也替我们祈求。（有基督云云或作是已经死了而且从死里复活现今在神的右边也替我们祈求的基督耶稣吗）

《以弗所书》 1：1 奉神旨意，作基督耶稣使徒的保罗，写信给在以弗所的圣徒，就是在基督耶稣里有忠心的人。
《以弗所书》 1：2 愿恩惠平安，从神我们的父，和主耶稣基督，归与你们。
《以弗所书》 1：3 愿颂赞归与我们主耶稣基督的父神，他在基督里，曾赐给我们天上各样属灵的福气。
《以弗所书》 1：4 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
《以弗所书》 1：5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，藉着耶稣基督得儿子的名分，
《以弗所书》 1：6 使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
《以弗所书》 1：7 我们藉这爱子的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
《以弗所书》 1：8 这恩典是神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，
《以弗所书》 1：9 都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，
《以弗所书》 1：10 要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里同归于一。

《彼得前书》 1：1 耶稣基督的使徒彼得，写信给那分散在本都，加拉太，加帕多家，亚细亚，庇推尼寄居的。
《彼得前书》 1：2 就是照父神的先见被拣选，藉着圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督，又蒙他血所洒的人。愿恩惠平安，多多的加给你们。
《彼得前书》 1：3 愿颂赞归与我们的主耶稣基督的父神，他曾照自己的大怜悯，藉耶稣基督从死里复活重生了我们，叫我们有活泼的盼望，
《彼得前书》 1：4 可以得着不能朽坏，不能玷污，不能衰残，为你们存留在天上的基业。
《彼得前书》 1：5 你们这因信蒙神能力保守的人，必能得着所预备，到末世要显现的救恩。
《彼得前书》 1：6 因此，你们是大有喜乐，但如今，在百般的试炼中暂时忧愁。

beone

8：32 神既不爱惜自己的儿子为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白的赐给我们吗。
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请注意，我们众人指全人类除了魔鬼的爪牙，并非光指基督徒。

最后人分三类，基督徒、普通人和魔鬼的爪牙。

普通人若不被魔鬼吞吃，成为魔鬼的爪牙，还是得救的。靠着耶稣的救恩，因着良心得救。得救本乎恩，因着信，良心就是普通人的信。

[此贴子已经被作者于2008-3-25 9:59:38编辑过]

beone

我不是故意跟baiaiming作对，而是跟他那样固执透顶的人讲道理是没有用的，只能刺激他一下，然后靠圣灵在他心里动工，或能从魔鬼手中挽回。

愿神的旨意成就，阿门！

我有事，

dweng

你如何知道这里的“众人”包含不信基督的人？

“我们众人”明显指的是罗马书的收信者，是罗马所有的基督徒，也包括保罗

dweng

是的，beone你不能如此对待你的弟兄，难道他持预定论你就可以把他打成魔鬼的爪牙？！当然不行，审判在乎主，而且圣经中有很多经文都直接或者间接我们信主都是有主的拣选。这是上帝的主权，和上帝的恩典不矛盾。

baiaiming

以下是引用beone在2008-3-25 10:06:00的发言：

我不是故意跟baiaiming作对，而是跟他那样固执透顶的人讲道理是没有用的，只能刺激他一下，然后靠圣灵在他心里动工，或能从魔鬼手中挽回。

愿神的旨意成就，阿门！

我有事，

的确我可能也有偏激之处，我们是既然是人就有人的局限性。而且还是罪人。可能我们都各有对错。可这其中更重要的我们之间的争斗只会让我们体内的罪性有利可图。你把我骂成魔鬼是因为你体内的罪性做的，我回你恶者。也是我体内的罪性做的。我们都是罪人，同蒙光照，应该彼此原谅。至少我们之间还有个共同点，就是我们都相信主耶酥的真实救恩。他的爱远比我们两想的要深远，他的怒也是一样。所以我们都应该懂的克制自己体内的恶者，坚持到底必然得救。

我这人其实最不愿意和人争了。熄火比点火强，和平比恼怒好。以后如果不能达成共识，我们少争论就是了。

[此贴子已经被作者于2008-3-25 10:49:50编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用beone在2008-3-25 9:21:00的发言：

审判的唯一标准就是人的行为，神按各人的行为进行审判，绝不偏待人。

这在圣经罗马书中说得很清楚了。

到底行多少善得救，作多少恶灭亡，我们不知道，那是神的事情，我们只知道神看人只看内心，来不得半点假冒，神也完全公义，决不偏待人。

罗马书说，神不会用基督徒的律法来要求非基督徒，而是用良心的律法来审判他们，因为神不偏待人。

[此贴子已经被作者于2008-3-25 9:22:15编辑过]

审判是靠行为，但是得救是靠恩典

这是两个问题，你们一定要明确所谈的是什么，别双方说的主题不一样，而在这里争来争去。

我们基督徒是已经得救的人，但是也要接收审判，因为大宝座的审判是面对全人类的，只不过我们已经得救了，那个审判要显出上帝的公义和慈爱来，在审判的时候，会显示出我们基督徒犯的罪，但是因为上帝的恩典，以及我们信靠耶稣的宝血，就得到永生；而那些不信人显出罪来之后，因为不信靠主耶稣的宝血，所以要下地狱。

judy_xiong

不知道这里有人奉耶稣基督的名给人定罪是出于圣经教导还是圣灵引领？口里说的龌龊的言语是在荣耀主名？还是为了显示自己？但应该不是来自于圣灵的感动。