[讨论]关于自由意志的疑问

人怕出名猪怕壮

我想去看看，给我几个网址吧

amber_lijing

哦，是说那些论坛么？
www.tianya.cn
bbs.sh.liba.com

荣耀归主

这个帖子已经成了裹脚布了

baiaiming

以下是引用天蓬元帅在2008-4-1 9:27:00的发言：

以下是引用baiaiming在2008-3-31 0:06:00的发言：
不考验还好，一考验你们就倒！你们的新人，新式样在哪？哦原来只是嘴的基督徒，没有成为心的基督徒。革命尚为成功，姐妹还需努力啊！我为你两着急。

我真佩服你，你一边骂人，一边引用圣经的话教导人，还问别人新人，新样式在哪里？

3:9	我们用舌头颂赞那为主为父的，又用舌头咒诅那照着神形像被造的人。
3:10	颂赞和咒诅从一个口里出来，我的弟兄们，这是不应当的。
3:11	泉源从一个眼里能发出甜苦两样的水麽。
3:12	我的弟兄们，无花果树能生橄榄麽，葡萄树能结无花果麽。咸水里也不能发出甜水来。

刺猬，我还是想把事情挑起来，哈哈哈，如果封了帖子，抱歉了

人是从人来的，兽人是从兽来的。人变兽难，兽变人也难。

和人说人话，和兽说狗语。因为它们不懂人话。

神的道是活泼的道。荆棘里岂能摘葡萄呢?蒺藜里岂能摘出无花果呢?这样,凡好树都结好果子。唯独坏树结坏果子。好树不能结坏果子,坏树不能结好果子。凡不结好果子的树,就砍下来,丢在火里。所以凭着他们的果子,就可以认出他们来。

[此贴子已经被作者于2008-4-1 18:04:53编辑过]

baiaiming

光本是佳美的，盐是人不可或缺的。你们是世上的盐。盐若失了味，怎能叫他再咸呢？以后无用，不过丢在外面，被人践踏了。

你们是世上的光。城造在山上，是不能隐藏的。人点灯，不放在斗底下，是放在灯台上，就照亮一家的人。你们的光也当这样照在人前，叫他们看见你们的好行为，便将荣耀归给你们在天上的父。

别把自己想的能超过自己所承当的，我们都是罪人。可有些人，我处处忍让。等待悔改，不但没有悔意。还变本加厉损我，损我倒无所谓。可把合乎主的虔敬道理说成是来自魔鬼的，我为主耶酥的缘故也必不能容忍这等犬类。

不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们。

我的用心如何主知道就好，所以我不在乎人的褒贬。但我绝不能容忍，号称“基督徒”的假冒者混乱主道。

愤怒的刺猬

以下是引用天蓬元帅在2008-4-1 9:27:00的发言：

刺猬，我还是想把事情挑起来，哈哈哈，如果封了帖子，抱歉了

哈哈哈，既然没有被锁掉，而且又被元帅大人顶上来，那么，偶就再灌灌水，让这个帖子变成名副其实的裹脚布．．．．．多灌一点水，锁了也就不亏了

离开这个自由意志的探讨，某弟兄回复我的话，不知道为什么就让我想起我曾经看过的一篇文章，勤劳的刺猬姐姐把它转到这里来：

想象一下，使徒保罗最近在《今日基督教》杂志上发表了一篇关于加拉太教会问题的文章，完全和他在差不多两千年前第一次写给他们的信是一样的。联系到在后现代基督教中教会合一运动和宽容的心态，看到在下一期杂志中出现这样“读者来信”就丝毫不令人惊奇了：

至亲爱的《今日基督教》：

回应使徒保罗在贵刊二月份当期所写的关于加拉太教会的文章，我要说的是，我对这篇攻击性文章的非基督徒口吻是何等震惊。为什么讲这些消极的东西呢？他最近去过加拉太教会吗? 我碰巧认识那家教会里的一些人，他们是我曾经遇见过的最有爱心，最体贴的人。

Phyllis Snodgrass; 密歇根州，安阿伯市



亲爱的编辑：

使徒先生多么傲慢，他以为他有权去论断这些人，给他们贴上当被咒诅的标签吗？这难道不是神的工作吗？不论这割礼的问题，这些加拉太人和他一样是相信耶稣的，因为在这次要的问题有分歧而谴责他们，这是非常法利赛人的做法。就个人而言，我不想我会众身边有任何利器，但这并没有赋予我权利去论断其他人应当怎样去跟从基督。难道我们就不能把注意力集中在我们共同向基督委身，扩展他国度的事情上，而不是在无关紧要的教义问题上拆毁同路的信徒吗？

Ed Bilgeway; 堪萨斯州汤加诺斯市



亲爱的《今日基督教》：

我曾经读过保罗使徒过去写的其他让人怀疑的文章，老实说，对你们觉得他对教会的反复批评值得在贵刊上发表我甚觉吃惊。使徒先生多年以来一直有一种嗜好，以为他有权利“指出”某些和他的圣经立场不同的基督徒教师。当然我对他渴望对神的话语保持忠心表示赞赏，但我认为他对他的观点如此教条固执，到了觉得可以随意公开攻击他的弟兄的地步，这是错的。他的态度使得要让教会完全合一变得很困难，是给反对者的观点提供了证据，就是基督徒是好论断，傲慢，从来没有显明神的爱的人。

Ken Groener; 加州圣迭戈市



至众编辑：

保罗使徒说他希望加拉太的师傅把自己割绝了？这是什么样的基督徒态度？他应该感到羞耻！

Martha Bobbitt; 科罗拉多州大石市



亲爱的《今日基督教》：

保罗使徒炫耀他与西门彼得，这位在基督里极受人尊重的领袖和弟兄公然对抗这个事实，揭露了使徒先生已经沦落为今日教会中的分裂分子。他对加拉太教会的谩骂攻击只不过是又一个同样错误瞄准目标在教义上，而不是关注彼此相爱和包容的例子。只要看看他超级批评的态度是如何中伤同性恋信徒和女性长老就行了! 今日教会内部真正的问题不是好像使徒似乎认为的那样，缺乏对教义的委身；而是我们不能被我们灵里个人的历程所改变。很明显，使徒没有把自己从他作为一个法利赛人的律法主义背景中脱离出来，不能放下自己，去体验从那些努力按着他们自己独特方式敬拜神的加拉太人而出的对基督真实的爱。

William Zenby; 弗吉尼亚州，里士满市



亲爱的编辑：

我碰巧是加拉太第一基督教会的一名成员，我要反对使徒先生的文章。他怎么可以批评这如此蒙神祝福的事奉? 我们的教会已经给许多新成员施洗，我们在割礼上讲求实际的看法已经在犹太人社区中大大开路。这种“对慕道友敏感”的策略给了犹太人数千年来作为神的选民所当得的尊重。另外，我们当中的每一位外邦人觉得有幸参与许多希伯来传统流传下来造就人的礼仪，包括受割礼，而没有丢失对耶稣的热爱。我给使徒先生的建议是坚持传播基督无条件的爱的福音信息，停止批评神在其他教会中如此清楚地加以祝福的事情。

Miriam “Betty” Ben-Hur; 土耳其，加拉太市



至《今日基督教》编辑：

我最近从独立发明在教会中的持久复兴中抽出时间，为的是阅读办得如此之好的贵刊。尽管许多人对保罗使徒最近的文章展开批评，我却宁可相信使徒先生更具教义性的情感是遭人误解了，人需要用新鲜的方法来读他的文章。我很高兴宣布我已经邀请我的好友，《信息》版圣经编辑毕德生来创造这篇文章的演绎版，好让今天的基督徒可以更好明白使徒弟兄想要表达的话。你只要付出小小的费用就可以从Pastors.com 网页上下载这篇新的演绎文章，然后你就会发现保罗比你想象的要宽容得多。保罗并不认为加拉太人是无知；他只是认为他们有一点疯狂而已! 我们所有人岂不都是这样吗？

华理克，加州森林湖市

编者按：《今日基督教》就我们匆忙决定发表保罗使徒对加拉太教会的揭露文章深表歉意。我们若能知道我们读者和广告商撤回金钱上支持的程度，我们就决不会刊登如此不受欢迎的圣经真理了。我们对传扬基督的教训而造成的任何损害表示遗憾。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

认真来说，这些虚构的“读者来信”和当今与许多基督教护教士相对抗 － 特别是与那些努力把圣经作为教会的指导原则的人相对抗的主流态度相差不远。在教义方面，主观的感觉和感情正越来越凌驾在圣经的权威之上。主流的观念就是，像保罗这样有爱心的基督徒不能（或者不应该）在关乎我们信心和行为的事情存在有理有节的分歧，我们不应当受这种风气的影响。基督和他的使徒已经设立了一个圣经的标准，籍此我们可以正确判断分辨进到教会当中的任何一种新教训。正如提前4:1, 6, 16所说的那样：“圣灵明说，在后来的时候，必有人离弃真道，听从那引诱人的灵，和鬼魔的道理。你若将这些事提醒弟兄们，便是基督耶稣的好执事，在真道的话语，和你向来所服从的善道上，得了教育。你要谨慎自己和自己的教训，要在这些事上恒心。因为这样行，又能救自己，又能救听你的人。”

把我们的神学信念建立在对圣经的诚实查考上，这并不总可以使我们有完全的认识，但至少我们是努力要扎根在神的话语之上，而不是扎根在人的智慧或经历上。如果基督徒有不同看法，这样的时候就让我们努力唯独依据圣经界定我们具体的信念。正如司布真曾经说过的那样，“促进（基督教）合一的最佳方法就是促进真理。”神的话语就是真理！

人怕出名猪怕壮

以下是引用baiaiming在2008-4-1 18:05:00的发言：

以下是引用天蓬元帅在2008-4-1 9:27:00的发言：

以下是引用baiaiming在2008-3-31 0:06:00的发言：
不考验还好，一考验你们就倒！你们的新人，新式样在哪？哦原来只是嘴的基督徒，没有成为心的基督徒。革命尚为成功，姐妹还需努力啊！我为你两着急。

我真佩服你，你一边骂人，一边引用圣经的话教导人，还问别人新人，新样式在哪里？

3:9	我们用舌头颂赞那为主为父的，又用舌头咒诅那照着神形像被造的人。
3:10	颂赞和咒诅从一个口里出来，我的弟兄们，这是不应当的。
3:11	泉源从一个眼里能发出甜苦两样的水麽。
3:12	我的弟兄们，无花果树能生橄榄麽，葡萄树能结无花果麽。咸水里也不能发出甜水来。

刺猬，我还是想把事情挑起来，哈哈哈，如果封了帖子，抱歉了

人是从人来的，兽人是从兽来的。人变兽难，兽变人也难。

和人说人话，和兽说狗语。因为它们不懂人话。

神的道是活泼的道。荆棘里岂能摘葡萄呢?蒺藜里岂能摘出无花果呢?这样,凡好树都结好果子。唯独坏树结坏果子。好树不能结坏果子,坏树不能结好果子。凡不结好果子的树,就砍下来,丢在火里。所以凭着他们的果子,就可以认出他们来。

[此贴子已经被作者于2008-4-1 18:04:53编辑过]

3:9	我们用舌头颂赞那为主为父的，又用舌头咒诅那照着神形像被造的人。
3:10	颂赞和咒诅从一个口里出来，我的弟兄们，这是不应当的。
3:11	泉源从一个眼里能发出甜苦两样的水麽。
3:12	我的弟兄们，无花果树能生橄榄麽，葡萄树能结无花果麽。咸水里也不能发出甜水来。

建议你重点读一下第9节，什么是“照神形象被造的”，这是人说的，还是上帝说的。

如果上帝说，人是按照他们的形象样式造的；那么你又怎么能说“是狗”，“是兽”呢？

愤怒的刺猬

我想，在生活中，有一些人可能对食物，衣饰很考究，对什么年份的红酒是怎么样的，对世界顶尖品牌有什么传奇故事如数家珍，详细考查，可是，偏偏可能对神的话，就马马虎虎，不至于偏离纲要就行．．．．呵呵，真是很无语

有一些人不学习教义是因为＂那都是人的，他们自己是上帝亲自带领＂，有很多人不学习，是因为没有时间，有一些人不学习，也不查考圣经是因为．．．．．

为什么要花一些时间在教义上（当然，这里指的不是我帖子主题内容，我的问题其实真的不重要，真的），为什么不把花在这些教义争辩上的时间去传福音？？为什么不基本符合纲要就好？？我回答不了，我只是想，如果初期教会时，圣徒们教父们也抱这种思想，那么，从基督教历史来看，经过这么多异端的冲击，你们以为你们现在还能有什么精意纲要吗？你们还以为你们能够得到纯正的福音吗？？这里马虎一下哪里马虎一下，不知道福音到今天会是什么样？

引用一个基督徒一篇《基督徒学识对捍卫真道的重要性》一段话：

神在需要的时候不仅兴起传福音的人，向大众作呼吁，也兴起基督徒学者，迎接理智上的进攻。我的朋友，我们今天也是如此。基督教信仰不是在黑暗里，而是在光明中兴旺发达。在学问上偷懒，这只是对付不信的骗人药方；真正的解决之道是把理智的能力归为圣，用它来服事主耶稣基督。
．．．．．．．．

很多人今天看不起的“教义”，新约圣经把它称之为福音；新约圣经看它是决定拯救的信息。
．．．．．．．

确实有一些福音传道人，他们并不是学者，但学识对传福音来说仍然是必需的。首先，尽管有一些福音传道人，他们并不是学者，但最伟大的福音传道人，好像使徒保罗和马丁路德，他们是学者。其次，那些不是学者的福音传道人，要依靠学者来帮助他们正确传讲他们的信息；真正的传福音是源自基督教学问伟大的支持积累。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

没有人能够将真理完全的讲解清楚，但这不能成为我们竭力认识耶和华的理由（我们所能做的就是竭力的归回圣经）；没有人能够将真理完全解释正确，不能成为我们随意妥协真理的借口；没有人能够完全的将神的话解释清楚，不能成为信徒不能互相探讨辩论的理由；没有人能够完全的将神的话解释清楚，也不能成为我们不学习教义的理由．

对待神的道，请严谨，严谨再严谨．

注：以上灌水内容，不针对主题内容，只对某些人的某些看法．．．．

baiaiming

以下是引用天蓬元帅在2008-4-1 20:17:00的发言：

以下是引用baiaiming在2008-4-1 18:05:00的发言：

以下是引用天蓬元帅在2008-4-1 9:27:00的发言：

以下是引用baiaiming在2008-3-31 0:06:00的发言：
不考验还好，一考验你们就倒！你们的新人，新式样在哪？哦原来只是嘴的基督徒，没有成为心的基督徒。革命尚为成功，姐妹还需努力啊！我为你两着急。

我真佩服你，你一边骂人，一边引用圣经的话教导人，还问别人新人，新样式在哪里？

3:9	我们用舌头颂赞那为主为父的，又用舌头咒诅那照着神形像被造的人。
3:10	颂赞和咒诅从一个口里出来，我的弟兄们，这是不应当的。
3:11	泉源从一个眼里能发出甜苦两样的水麽。
3:12	我的弟兄们，无花果树能生橄榄麽，葡萄树能结无花果麽。咸水里也不能发出甜水来。

刺猬，我还是想把事情挑起来，哈哈哈，如果封了帖子，抱歉了

人是从人来的，兽人是从兽来的。人变兽难，兽变人也难。

和人说人话，和兽说狗语。因为它们不懂人话。

神的道是活泼的道。荆棘里岂能摘葡萄呢?蒺藜里岂能摘出无花果呢?这样,凡好树都结好果子。唯独坏树结坏果子。好树不能结坏果子,坏树不能结好果子。凡不结好果子的树,就砍下来,丢在火里。所以凭着他们的果子,就可以认出他们来。

[此贴子已经被作者于2008-4-1 18:04:53编辑过]

3:9	我们用舌头颂赞那为主为父的，又用舌头咒诅那照着神形像被造的人。
3:10	颂赞和咒诅从一个口里出来，我的弟兄们，这是不应当的。
3:11	泉源从一个眼里能发出甜苦两样的水麽。
3:12	我的弟兄们，无花果树能生橄榄麽，葡萄树能结无花果麽。咸水里也不能发出甜水来。

建议你重点读一下第9节，什么是“照神形象被造的”，这是人说的，还是上帝说的。

如果上帝说，人是按照他们的形象样式造的；那么你又怎么能说“是狗”，“是兽”呢？

耶和华阿，你的工作何其大，你的心思极其深。

畜类人不晓得，愚顽人也不明白。 恶人茂盛如草，一切作孽之人发旺的时候，正是他们要灭亡，直到永远。 惟你耶和华是至高，直到永远。 耶和华阿，你的仇敌都要灭亡，一切作孽的也要离散。 你却高举了我的角，如野牛的角。我是被新油膏了的。

我眼睛看见仇敌遭报，我耳朵听见那些起来攻击我的恶人受罚。 义人要发旺如棕树，生长如利巴嫩的香柏树。 他们栽于耶和华的殿中，发旺在我们神的院里。 他们年老的时候，仍要结果子。要满了汁浆而常发青。 好显明耶和华是正直的，他是我的磐石，在他毫无不义。 耶和华阿，恶人夸胜要到几时呢，要到几时呢。 他们絮絮叨叨，说傲慢的话。一切作孽的人，都自己夸张。 耶和华阿，他们强压你的百姓，苦害你的产业。 他们杀死寡妇和寄居的，又杀害孤儿。 他们说，耶和华必不看见，雅各的神必不思念。 你们民间的畜类人当思想。你们愚顽人，到几时才有智慧呢。 造耳朵的，难道自己不听见麽。造眼睛的，难道自己不看见麽。 管教列邦的，就是叫人得知识的，难道自己不惩治人麽。 耶和华知道人的意念是虚妄的。 耶和华阿，你所管教，用律法所教训的人，是有福的。 你使他在遭难的日子，得享平安。惟有恶人陷在所挖的坑中。 因为耶和华必不丢弃他的百姓，也不离弃他的产业。 审判要转向公义。心里正直的，必都随从。 谁肯为我起来攻击作恶的。谁肯为我站起抵挡作孽的。 若不是耶和华帮助我，我就住在寂静之中了。 我正说我失了脚，耶和华阿，那时你的慈爱扶助我。 我心里多忧多疑，你安慰我，就使我欢乐。 那藉着律例架弄残害，在位上行奸恶的，岂能与你相交麽。 他们大家聚集攻击义人，将无辜的人定为死罪。 但耶和华向来作了我的高台。我的神作了我投靠的磐石。 他叫他们的罪孽归到他们身上。他们正在行恶之中，他要剪除他们。耶和华我们的神要把他们剪除。 稗子的比喻 耶稣又设个比喻对他们说：“天国好象人撒好种在田里，及至人睡觉的时候，有仇敌来，将稗子撒在麦子里就走了。到长苗吐穗的时候，稗子也显出来。 田主的仆人来告诉他说：‘主啊，你不是撒好种在田里吗？从哪里来的稗子呢？’ 主人说：‘这是仇敌作的。’仆人说：‘你要我们去薅出来吗？’ 主人说：‘不必，恐怕薅稗子，连麦子也拔出来。容这两样一齐长，等着收割。当收割的时候，我要对收割的人说，先将稗子薅出来，捆成捆，留着烧；惟有麦子，要收在仓里。