[分享]加尔文论上帝预定某些人得救，某些人灭亡.

hippo2004

【預定】的意思，最簡易明白的解釋是【早已決定】的意思。【預定】發生的事物，是指【早已決定】結果的事物。【預定】或【揀選】了的人物，是指【早已決定】執行【指定】任務的人。

假如【預定論】是完全正確的話，【預定】的結果可否被改變呢？
假如認為【預定】是【可】被改變的，【預定】的意思，應如何解釋才是正確呢？
假如認為【預定】是【不可】被改變的，預定【得救】或【墮落】的人，他們【永生】的結果，都是身不由己，無能自主的。他們只能接受神的安排，是屬於【命定了】。這樣除了【預定論】的一切是耶和華親自決定之外，實質這和【宿命論】有什麼分別呢？

【宿命論】是題外話，不在此討論了。談談加爾文的【預定論】，所帶出下列的神學一些問題，讓大家試試找找，那方的理據能說服自己認同。

1/ 假如【得救】或【墮落】的人，是神【早已決定】的，人是無法靠自已內心的善惡能力，令神改變【預定】的安排。因此被預定【犯罪墮落】的人，雖有心改過，也無濟於事，那怎能怪他們呢？這是給為【猶大】辯護的人，最合理的常用借口。另一方面，被預定【得救】的人，雖蓄意像彼得不認主，也不用恐懼會被奪去救恩的。難怪葛培理牧師也敢宣稱：耶穌基督不是唯一的得救途徑。

2/ 假如【得救】或【墮落】的人，是可以因自已內心的善惡能力，令神改變【早已決定】的【墮落】安排，那便不能稱作是【預定】了。或許【預定論】改稱為【計劃論】則為合理。

因為【計劃】可隨情況需要而更改，但【預定】是【早已決定】了，不應有所被改變的。

kwkmko

请求：

请各位懂得圣经原文或者有原文资料的弟兄姐妹帮忙，把关于预定论——前面几个回复应用的圣经的原文和正确的解释贴出来，方便大家理解

因为，单纯从汉语圣经的语句，解释不通，预定到底是怎么回事。

那些理解了的兄弟姐妹也给点耐心，你们先走了一步，那么也请你们有能力的能帮忙我们这些后进分子好好理解

谢谢

昔日渔夫

对于加尔文的预定论,我们不应当把它当作什么"圣经的预定论",或是"神的预定论"无论多少人赞同,他仍旧是加尔文本人的预定论,我们无需争辩,无需批判,因为这要花费我们比加尔文本人写出这本书还要长出两倍以上的时间.我们的时间,应当用在奔走天路上,就是保罗所说的;"以基督为标杆,努力的奔跑.

我们的信,不在于什么预定论,乃是在于耶稣基督为我们钉了十字架,使神的义,成就在我们身上.说老实话,自我蒙恩以来,从没有为什么神学教义,什么先前的基督教伟人们影响我什么,也没有从他们那里得到什么,使我受教,使我受益,使我改变的都是圣经的教训,我不求什么深奥的真理,我只遵行圣经上已经向我显明的教训.因为我相信那赐给我爱子之生命的神,也必引导我来的他的面前.

当年在旷野行走了40年的以色列人,并不知道他们明天的道路,但有云柱,火柱在他们的前面作引导.如今,对于行天路的我们,更是如此.

性情中人

其实没有一个人能言行一致地主张宿命论，因为如果他言行一致，就得自己问自己：「如果我今天会死，就不必吃饭了，因为我无论如何都一定会死。如果我还能活几年，我也不必吃饭了，因为我无论如何一定会活。所以结论是我不吃饭了。」在预定论则没有这个问题，因为如果神已经预定一个人会活，他也预定这个人不要愚昧到作出绝食自杀的举动。

恩,这句特别好,好象有种醍醐灌顶的感觉,似乎越思越有味道,过去这段时间我就落在宿命论的旋涡中,唉,惭愧

性情中人

以下是引用hippo2004在2008-1-18 10:21:00的发言：

【預定】的意思，最簡易明白的解釋是【早已決定】的意思。【預定】發生的事物，是指【早已決定】結果的事物。【預定】或【揀選】了的人物，是指【早已決定】執行【指定】任務的人。

假如【預定論】是完全正確的話，【預定】的結果可否被改變呢？
假如認為【預定】是【可】被改變的，【預定】的意思，應如何解釋才是正確呢？
假如認為【預定】是【不可】被改變的，預定【得救】或【墮落】的人，他們【永生】的結果，都是身不由己，無能自主的。他們只能接受神的安排，是屬於【命定了】。這樣除了【預定論】的一切是耶和華親自決定之外，實質這和【宿命論】有什麼分別呢？

【宿命論】是題外話，不在此討論了。談談加爾文的【預定論】，所帶出下列的神學一些問題，讓大家試試找找，那方的理據能說服自己認同。

1/ 假如【得救】或【墮落】的人，是神【早已決定】的，人是無法靠自已內心的善惡能力，令神改變【預定】的安排。因此被預定【犯罪墮落】的人，雖有心改過，也無濟於事，那怎能怪他們呢？這是給為【猶大】辯護的人，最合理的常用借口。另一方面，被預定【得救】的人，雖蓄意像彼得不認主，也不用恐懼會被奪去救恩的。難怪葛培理牧師也敢宣稱：耶穌基督不是唯一的得救途徑。

2/ 假如【得救】或【墮落】的人，是可以因自已內心的善惡能力，令神改變【早已決定】的【墮落】安排，那便不能稱作是【預定】了。或許【預定論】改稱為【計劃論】則為合理。

因為【計劃】可隨情況需要而更改，但【預定】是【早已決定】了，不應有所被改變的

是啊,我也有这困惑,也许真的应该把预定论改成计划论比较好,免得使人联想到宿命论

昔日渔夫

神的预定,不可改变,都要成这是神的预定.

但是,现今的世界,包括世界上的万物.都是可改变的,人,由婴儿变为老年.不分左右手的变为杀人的屠夫,甚至天地也要渐渐的旧了,也都要被火焚烧.因此,现今的世界,不能用神的预定来解释,只能用神的计划是对的.

我们再看看将来的世界,那是在基督里的世界,一切都在基督里成为一,就是圣经上所说的"新天新地."那个世界,是不变的永远的,因此,神的预定是在基督里,启示录21章神说;"看那,我将一切都更新了.又说;都成了"

如今,神将基督赐给了我们,使我们在基督里成为神所预定蒙福的人.加尔文的错误在于在现今的世界谈神的预定,或说在亚当里谈神的预定,而不是在基督里讲神的预定.更明确的说,加尔文把自己变成了神的预定,凡承认他的这种预定论的,都是预定得救的,反之,都是灭亡的.

我们的看法和领会,和加尔文主义恰恰相反.基督是神赐给人的礼物,是神给在亚当了的人预备的必然.凡接受基督的,就进入了基督,就成就了神的预定.因此,每个人都可以得救.并且,神是多么欢喜高兴人来到神的面前,来到耶稣基督的里面.

anewman

大家不要相信加尔文的歪理邪说。

如果我们要选一个班长，我们就是要选一个班长，目的不是为了不让其他人当班长。他把上帝的拣选的恩典，推向另外一个违背上帝心意的狭隘。

举个例子：如果我做一件事，这件事情需要付出生命的代价，所以我选择了一些与我同心的人来与我一起作，但是这件事去的人越多越好，所以其余的，你们就自愿，但是我指定的人必须去。

如此可以清楚地知道：预定的是必然的，其余的是自愿的。上帝预定一些人得救的时候，并不是预定另外的人不得救。但是加尔文走向了一个极端，把其余的列为预定不得救的。纯粹是歪理邪说！

主有权柄夺取人的自由，因为一切权柄都在他那里。

神的预定就是对预定之人有一个要求，要求他们必须顺服上帝的预定，主耶稣就是这样被预定。也就是上帝的预定的事情是必须成就的，人的自由意志必须被放弃，所以神预定的人是自己愿意放弃自己的自由的人，第一个就是耶稣基督放弃了神子的权柄，甘心作了赎罪的羔羊。所以预定对于世人来看：完全是上帝的一种剥夺，但是对于上帝剥夺的这些人，他们是心甘的。所以上帝仍然没有剥夺，是他们自愿的。上帝预定的是愿意与神同行的人。

保罗如何信的？是主做了一件工作，亲自向他显现。可见主的能力可以救最悖逆的人。这就是主的恩典，也可以看成是一种剥夺，他从此不能再按照自己的心意行事了，是被剥夺，也是他甘心的降服。

如果离开对上帝丰盛慈爱的确信，一切神学研究都会走向沉沦！

[此贴子已经被作者于2008-1-19 11:07:24编辑过]