[原创]是谁发动战争？

pangoder

以下是引用赞美上帝在2007-12-21 10:13:00的发言：

神是永不改变的，杝对各个时期人的命令却有可能改变，圣经中已经给我们看见。举个简单例子，起初上帝创造始祖，给他们的命令是吃植物，但到挪亚洪水之后就许可他们吃动物的肉。这就是一个明显的改变。旧约到新约的食物要求也不同，但是你不能用后面神的要求来否定神对前代人的带领方式和要求，神知道人的心，杝给各代人的带领都是最好的，上帝不会作错事！所以我请你静下心来，好好通读圣经，我不是论断你，乃是想让你不要得罪神，我愿意神恩待你，施恩给你，使你真明白杝的话，也能让你的见解真能给弟兄姊妹以帮助。

我也相信上帝不会做错事，所以才有了这个疑惑。把我这不成熟的思考放在这里讨论，希望能解除疑惑，得到答案。
上帝不会做错事，如果是他授权人以他的名义发动战争，那人不就违反了不可杀人的诫命，爱的诫命了吗？那诫命岂不是成了可守可不守的废话了？要知道这诫命跟你所说的吃素吃肉的无关紧要的命令是两回事。让神的儿女陷入罪恶之中，发动战争，又死伤无数，为什么不神自己施行惩罚，那该多好啊。神是不会这样做吃力不讨好的事的。
不管你如何辩解，旧约中的神总是被描绘成一个战神，而不是和平之神，一个残暴的经常发怒的根本不把人的生命当一回事的神，这是不争的事实。还是重新立一帖进行讨论吧，因为这篇帖的焦点搞错了，聚焦到了摩西身上。

荆轲

你的犯了一个错误，你把 神给人性化了！

camel

是啊，楼主对圣经的理解有许多偏差，我以前也这样理解，上帝在旧约中毁灭了所多玛和蛾摩拉，难道上帝也犯错吗？不能说上帝对这些人太残忍了，这只是从我们人的感情上理解，上帝恨的是罪，罪人得到惩罚理所当然。摩西如果不遵守上帝的话赶走迦南各族，摩西那才是犯罪得罪神。理解圣经不能机械化，不能抠字眼，这样很容意给魔鬼留地步。

头皮发麻

我的理解是：
十诫是神让摩西传达给人们的一个普遍的规范，如果神没有特别指出，人就要遵守十诫。
申命里面的那个是神所特别指出的，要以色列人做这个事，所以以色列人就要遵照神的旨意。至于以色列人之后的后果，神也早就安排好了。

神的大智大能怎么能让常人所理解。还是不要猜忌了，神会不爽的。

上帝永远是我的父，我爱耶稣超过爱任何人！

头皮发麻

理解不了就不要妄加猜测！
在一个叫耶稣的人来到人世之前，神还没把自己的儿子赐给人们！
所以耶稣来之前和耶稣来之后是不一样的！
上帝永远是慈爱的！
上帝是父！ 上帝是父！ 上帝是父！

赞美上帝

以下是引用pangoder在2007-12-21 15:58:00的发言：

我也相信上帝不会做错事，所以才有了这个疑惑。把我这不成熟的思考放在这里讨论，希望能解除疑惑，得到答案。
上帝不会做错事，如果是他授权人以他的名义发动战争，那人不就违反了不可杀人的诫命，爱的诫命了吗？那诫命岂不是成了可守可不守的废话了？要知道这诫命跟你所说的吃素吃肉的无关紧要的命令是两回事。让神的儿女陷入罪恶之中，发动战争，又死伤无数，为什么不神自己施行惩罚，那该多好啊。神是不会这样做吃力不讨好的事的。
不管你如何辩解，旧约中的神总是被描绘成一个战神，而不是和平之神，一个残暴的经常发怒的根本不把人的生命当一回事的神，这是不争的事实。还是重新立一帖进行讨论吧，因为这篇帖的焦点搞错了，聚焦到了摩西身上。

所以解释经文不要有先入为主的观念，比如你对不可杀人的理解就是明显有偏差的，你应当考察圣经的上下文，而不是只看这一句话。你今天发生的错误就是这个原因。你先认定“不可杀人”就是不可以杀任何人，这一个观点显然和旧约中的经文原意不符。我在前面和另一个帖子中举出的其他经文已经明显说明了这一点。




上帝是残暴的神吗？上帝是不公义的神吗？你错了！你去看看所多玛、俄摩拉、迦南人的行为，便知道他们的恶行实在是令人发指、恶贯满盈了，神有绝对的主权作这些事！因为罪的工价就是死！直到如今，世人都在这个权柄之下，无论尊贵卑微，概莫能外！窑匠岂没有权柄对泥土吗？




[结 18:29-结 18:32]
以色列家还说：『主的道不公平！』以色列家啊，我的道岂不公平吗？你们的道岂不是不公平吗？」
所以主耶和华说：「以色列家啊，我必按你们各人所行的审判你们。你们当回头离开所犯的一切罪过。这样，罪孽必不使你们败亡。
你们要将所犯的一切罪过尽行抛弃，自做一个新心和新灵。以色列家啊，你们何必死亡呢？
主耶和华说：我不喜悦那死人之死，所以你们当回头而存活。」




你且去看经文中神给那些百姓预留了多少悔改的机会，但是他们依旧硬着颈项不肯悔改，正如挪亚的时代，甚至神发怒，灭绝了当时的世代，只留下行义的挪亚一家八口人。耶稣基督难道没有发怒过吗？断乎不是，将来审判世界的就是主耶稣基督，末后的世界要被火烧灭，如同当时用洪水毁灭挪亚的那个世代，这经你没有读过吗？人算什么，竟敢和神强嘴呢？！

songlin_33

依我看，楼主不可能是撒旦，而是撒旦在他心里做工罢了~

pangoder

谢谢大家的宽容和讨论，我终于认识到自己对摩西战争认识有误。

战争太复杂了，一旦发动以后有些事情就根本讲不清了。但神会进行公正的审判，对任何一方都不会偏袒。因为我们每个人的心思意念和行为以后都要接受审判。天网恢恢，疏而不漏。

主耶稣道成肉身，告诉了人们爱的诫命和完全的真理，教导人不要以牙还牙，那样的话冤冤相报永无和平之日。所以，从这以后，人再也没有任何理由发动战争，自相残杀了！

那十字军东征、殖民主义战争、侵略战争，发动者可以说基本上不是出于神的旨意，而是出于那恶者。

pangoder

现在的时代，神要我们发动的战争主要是属灵的争战，包括对撒旦的战争；对各种邪灵污鬼的战争；对罪恶私欲的战争等等。

qiegfried

十字军东征、殖民主义战争、侵略战争

这些东西.不过是和你先前的那种想法一样.有了先入为主的东西.就自以为是在为神去打仗.

圣经的东西.是神列举的.是他指示的,和人完全不同.为什么后面很多战争圣经只记载但不说神带领呢?

很明显很多东西不过是我们借他的名去干而已.现在的战争不一样吗?理由充分着那~!各种理想都是战争的理由.

只是.在人为的东西,神会借用成就.这就是个大奥秘了.不能一概而论.以上是我的一点看法