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楼主: baptism1
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[讨论]人是否分为灵、魂、体三个部分?

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 楼主| 发表于 2007-8-15 15:25 | 显示全部楼层

   创世记二章七节说:「神用地上的尘土造人,将生命的气吹在他鼻孔里,他就成了一个活的魂。」神在最初的时候,用尘土造成一个人的模形,然后就将「生命的气」吹入他的鼻孔。这生命的气,一与人的身体相接触,就生出魂来。这个魂,是人的体和灵的总结,所以圣经就称人为「活的魂」。这「生命的气」,就是人的灵,就是人的命源。因为主耶稣告诉我们说:「叫人活的乃是灵。」(约六63)这生命的气,乃是从创造的主那里来的,然而我们切不要将这个「生命的气」的灵,与神的圣灵相混。圣灵和我们人的灵,是有分别的。罗马书八章十六节表明:人灵如同与圣灵是有分别,而非相同的。「圣灵和我们的灵,同证我们是神的儿女。」这「生命的气」的「生命」两字,在原文为「才因」,乃是双数的。这个告诉我们:神这样的吹气,乃是发生两个生命:(一)属灵的,(二)属魂的。这意思就是神所吹生命的气,入了人的身体,变成为灵;同时这灵与身体接触,就产生了魂。这就是我们里面属灵,属魂两个生命的来源。但是我们应当分别一下,这个灵并非神自己的生命,不过乃是「全能者的气使我得生」(伯卅三4)。并非神“非受造”的生命,进入人的里面。这里所接受的灵,并非我们在重生时所得的神的生命。我们重生时所得的生命,就是神自己的生命,就是生命树所代表的生命。这个人的灵是永存的,但并没有「永生」。人重生后的灵有永生。

   ?「用尘土造人」,这是说到人的身体。「将生命的气吹入他鼻孔里」,这是说到人的灵是从神来的。他就成了一个「活的魂」,这就是说到人的魂,因为灵叫身体活起来,所以人成为一个活魂,一个活着而有自觉的人。一个完全的人,是三合一的──灵、魂、体,合成一人的。照这一节圣经看来,人是用两件独立的质造的:(一)灵,(二)体。灵进入了土壳的体之后,就生出魂来。魂是从灵与体联合而后生的。体原是死的,因为生命的灵,与之相遇,就生出第三的魂。无灵,体是死的;有灵,人才会生活。有灵在体,就有生机,这种生机,就叫作魂。

   这里所说的,他就成了一个「活的魂」,意思不只表明灵和体的联合,生出魂来;并且是说,灵和体联合生出魂来之后,灵和体就都合并归人魂这一部分。换一句话说,魂与体完全与灵相结合,灵和体是归纳入魂这一部分。当日亚当没有堕落,自然不像我们现在的灵与肉体这样的天天交战。他全人的三元素,乃是完全和合的。这三个彼此调和,魂居中间作结连的环链,作人格的原因,叫一个人有独立存在的可能。魂就是灵和体的总结,就是人元素的集大成。因此灵与体完全和合之后,就叫人成了一个活魂。这个魂不是别的,就是二者相合的结果,就是一个人的人格。这可引一个(不完全的)比方:放一点墨在一杯水里,墨和水一调和起来,就成功墨水。说它是墨,不错,现在还是墨。说它是水,不错,现在还是水。然而墨和水现在已经和合,成功为第三件的东西──墨水了。(不过,灵与体联合所生的魂,成为独立不受分解的元素,如同灵与体一样。)照样,灵和体不过是两个独立的元素,但它们和合之后,就叫这种的和合,成为活魂。

   神就是以魂为全人的特点,因为在祂的创造里,人的特点就是他的魂,好象天使的特点,就是他的灵一般。他不只是一个身体,不只是一个有生命之气的身体,乃是变成一个活的魂。所以在后来的圣经中,我们要看见神多是称人为「魂」,所以不说人,而说「魂」者,乃是因为一个人如何,就是看他的魂如何。魂就是人的代表,表明人个格的特点。魂是人自由意志的机关,灵和体都是合并在它里头。它是自由意志的,所以它若顺服神,它就可以按着神的安排,叫灵为一切的主;但它也有权柄可以叫灵受压制,可以叫它所喜爱的那一部分为主。这灵、魂、体三者,好象一个发光的电灯泡一般。一个灯泡里,有电,有丝,有光。身体好象丝一般;灵好象电一般;魂好象光一般。电是光之因,光是电之果。丝乃是物质的体,以藏电,以发光。灵和体联合,就生出魂来,而魂又为灵与体二者相合的特点。魂乃是二者所结合的。灵作魂的主动,体作魂的发表,好象电作光的来源,而丝作光的寄托者一般。

??不过我们应当记牢:今生,魂是我们人的总结;来生,在复活的时候,灵就作我们人的总结。所以圣经记着说:「所种的是属魂的身体,复活的是属灵的身体。」(林前十五44)但是我们现在乃是与复活的主相联合的,所以我们能够靠着主,叫灵现在就管理全人。我们不是与「首先的人亚当成为活魂」的联合,乃是与「末后的亚当成了叫人活的灵」的联合。所以才能如此。

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发表于 2007-8-16 08:46 | 显示全部楼层

以下是〝baptism1〃在 第 51 楼 的发言:

【创世记二章七节说:神用地上的尘土造人,将生命的气吹在他鼻孔里,他就成了一个活的‘魂’。】
神在最初的时候,用尘土造成一个人的模形,然后就将“生命的气”吹入他的鼻孔。这生命的气,一与人的身体相接触,就生出魂来。这个‘魂’,是人的体和灵的总结,所以圣经就称人为活的‘魂’。

《和合本 创世记 2 : 7  耶和华 神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了有‘灵’的活人,名叫亚当。》

【罗马书八章十六节表明:‘人灵’如同与圣灵是有分别,而非相同的。“圣灵和我们的灵,同证我们是神的儿女。” 】

《和合本 罗马书 8 : 16  圣灵与‘我们的心’同证我们是 神的儿女》


所以圣经记着说:【林前十五44 所种的是属‘魂’的身体,复活的是‘属灵’的身体。】
今生,‘魂’是我们人的总结;来生,在复活的时候,‘灵’就作我们人的总结。

《和合本 林前 15 : 44 所种的是‘血气’的身体,复活的是‘灵性’的身体。若有‘血气’的身体,也必有‘灵性’的身体。》

baptism1可否告诉大家,你的经文是引用什么圣经版本?

好明显地,baptism1的推解原来全是根据特有的圣经版本,与一致承认的和合版本句语用词并不相同,意思理解当然有差异,继续研讨,只是浪费心力。

[此贴子已经被作者于2007-8-16 8:47:53编辑过]
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发表于 2007-8-16 08:50 | 显示全部楼层

既然 baptism1已连贴 3 篇文,但却仍没有澄清 Hippo2004 在第 42 楼质疑他的推论,
即表示 Hippo2004 并没有误解 baptism1 的意思了。

故此 Hippo2004 可以总结在第 42 楼推论 baptism1的理解如下:

baptism1说:如果我们的性(魂)不肯顺服或不爱神,反爱世界,那神就不能在我们身上成就衪的工。

baptism1又说:只要我们的性(魂)不肯顺服或不爱神,我们的 "魂" 便能胜过神,神就不能在我们身上成就衪的工。

楼主 baptism1坚持需要弄明白“灵、魂、体”的问题,:目的原因就是为了证明 "神是无能" 、 "神不是全能" 、"人是可胜过神" 的

[此贴子已经被作者于2007-8-16 8:57:04编辑过]
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 楼主| 发表于 2007-8-16 17:29 | 显示全部楼层
   我上面已经用亚当偸吃“知识树”上的果子的例子回答了楼上的问题。神的旨意“不要吃吃那树上的果子”,未能在亚当身上成就,并不是说神不是全能的,没有能力阻止亚当犯罪,乃是神作事有衪的原则,神不想越过亚当的魂支配他,衪不想将人造成机器人。神的全能是勿容置疑的,这里我不想多说这个问题了。我想再借这个例子谈谈有关魂的工作。
   「知识善恶的果子」,是使人的魂高升,而管治灵的果子。知识善恶于这世界中,是魂的工作。神禁止人吃这个果子,不是因祂要试验人,乃是因祂知道人里面有灵的生命和魂的生命;如果吃了这果子,必定启发人魂的生命,叫灵的生命死,意思就是失去神的知识,向神死了。这是神的爱心。知识善恶在这个世界里,都是恶的。知识是由人魂智力部分生出来的。吃了「知识善恶的果子」,当然启发魂的生命,叫它上升。魂的生命一被启发上升,灵的生命当然下降,失去神的知识,如死一般。
   ?神的仆人多数都是以为这生命树就是神在祂儿子主耶稣里,所要赐给世人的生命──永生,神自己的生命,神自己非受造的生命。所以在这里,这两株树,一是启发灵的生命的,一是启发魂的生命的。人虽然是无罪的,然而人并非圣洁的,并非有义的,人是处在两可之间,可以接受神的生命,而成为属灵的人,与神的性情有分;也可以启发自己受造(魂)的生命,叫自己属魂,致灵于死。因为在人这三而一的性情里,乃是神所完全支配平均的,三者的一部分有过分的发展,都不能不叫其它部分受亏损。
   我们如果明白魂的由来,和它生命的原则,对于我们的灵命就有最大的帮助。灵是从神来的,是神所赐的(民十六22)。但是魂并非如此的直接。魂乃是当灵进入体时,所生出来的。所以这个魂的特征,它是与受造者发生关系的。它乃是受造的生命,天然界里的生命,这个魂的生命如果永久居在作管家的地位,让灵作主妇,它的用处就真是大。因为人能藉着它的主意,接受神的生命,以与神有生命上的关系。但这个魂的生命若受启发,就要压制灵,叫全人所有的作为,都在受造者的天然界限里,而不能与神超凡、超受造物的生命相联合。人因为吃了知识善恶的果子,就启发了他魂的生命,所以就陷入死亡的地位。
   灵、魂、体这三个名词在英圣经中分别是:spirit 、soul 、flesh 。如果大家能够对照英文圣经(如英文钦定译本、简易英文译本)查看,对明白这个问题可能会有帮助。
   
  
[此贴子已经被作者于2007-8-16 18:43:35编辑过]
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