[求助]自由意志的含义

god_loveme

仔细看了前面DXZM的贴子,如果按那样给宿命和预定下定义了的话:我相信预定.

pywzl

神预定和人的自由意志真的不可以共存吗？

既然圣经这样说了，那就一定是共存的。

那么我们认为为二者相互矛盾，必定是因为我们的局限性。

空间是绝对还是相对的？时间是绝对还是相对的？物质是客观还是主观的？

如果说空间是绝对和相对一体的，时间也是绝对与相对一体的，物质既是客观又是主观的，你觉得如何？

牛顿指出，时空是绝对的，在时间的某一点上，空间的性质（例如大小）是绝对的；在空间的任一点，时间是绝对的（时间具有同样的流逝速度）。地球人都同意地球的周长是四万公里，地球人都同意一天是24小时。在宏观低速世界，确如牛顿所言，时空是绝对的。

爱恩斯坦则发现，时空是相对的，在时间的某一点上，空间并非绝对的，对不同的观察者，它有着不一样的大小尺度。例如，小张以卧式以25万公里/秒的速度飞行，他量了一下自己的身高，刚好是一米七。在小张远处，小李坐在椅子上，看见了小张，于是用高超的技术测量了小张的身高，数据显示为一米五。你们说小张到底有多高？小张飞了一年，再次经过小李的地方，居然发现小李已经老态龙钟了，你说这时间到底是快了还是慢了？在微观高速世界，确如爱恩斯坦的发现，时空是相对的。

不要以为宏观低速世界和微观高速世界是两个不同的世界，事实上，它们是一体的，就是我们现在身处的这个宇宙，随着尺度和速度的量变，时空质变成为绝对或相对，基本粒子的时空是相对的，但由N个基本粒子组成的地球，其时空确是绝对的。

为什么会这样，为什么一样的物质，它的时空居然可以既绝对，又相对，而完全不矛盾，可以完美共存呢？其原因在于------------------光速，速度的极限，就是那么简单，神只需稍稍地限制一下速度的上限，矛盾就完全地共存了。因为光速的存在，决定了这一矛盾共存的必然性，可以用数学计算出来的必然性。

牛顿说，物质是客观的，是独立于人的意志而存在的。是的，我们每天都生活在一个实在的地球上，地球并不会因为我心里想了些什么就变成了月亮。

量子论却展示了一个主观的世界，人无法知道光究竟是粒子，还是波，还是波粒同体，人无法知道光的本体是什么，只知道在某种条件下，它以波的形式展现，另一种条件下，它以粒子的形式展现。而且，光以何种形式展现出来，不是由它自自己决定的，乃是由人的意志决定的。当科学家要分析光的波动性时，他们要用到某种仪器，通过此仪器，他们便观测到了光波；当科学家要分析光的粒子性时，他们要用到另一种仪器，通过这种仪器，他们便能观察到光粒子。永远不可能有一种仪器，既可观测到光波，又可观测到光粒子，不是技术问题，是理论上不可能。这样，光波是客观的吗？光粒子是客观的吗？在人的观测进行之前，也就是说，在人的意志参与进来之前，那个叫做光的东西是什么呢？不知道，因为它的性质是含糊的，是多可能性的，也就是说，它不确切是某种东西，但在人的意志参与进来之后，会因不同的意志而成为不同某种清晰确切的客观物质。这样说来，波之所以成为波，有赖于人的意志，粒子之所以成为粒子，离不不人类意志的参与。

量子论同进宣告存在一个特殊的领域，是人类永远无法进入，无法认知，无法进行探索的。人类无法同时测量到物质的波动性和粒子性，只能测量其中一个物理量，这个物理量一旦确定下来，那么另一个物理量是不可测、不可知的，不是技术问题，是理论不可能。这就是测不准定理。根据此定理，不能同时测量到一个粒子的速度和位置，无法锁定一个粒子了，因为可知条件不足，无法计算出它下一秒钟的运动状态，粒子完全不可掌控，不能预测。我们自以为很熟悉的电子，其实我们一点都不知道它，我们都以为它是一个围着原子核旋转的粒子，但其实它并不确切是一个粒子，从来没有人见过电子的真容，科学家只能说通过粒子加速器的碰撞，测量到电子的粒子性，但科学家不能说电子就是围绕原子核旋转的粒子，科学家也不能说电子以波的形态存在于原子中，事实上，没有人知道电子存在的真正形态是怎样的，只能说电子处于一种量子态中。电子围绕原子核旋转，只是一科学家建立起来的模型，是一种以粒子观来理解原子的模型，但真实的原子并不是这样的，没有人知道原子的真实形态是怎样的，也不可能知道。原子的粒子形态，也是一种人类意志参与的结果。没有人的意志，原子形态也是模糊、多可能、不确切的。

我们的宇宙，我们的物质世界，随着空间尺度的量变，质变成客观或主观。粒子是主观的，但由N个粒子组成的地球是客观的。

为什么会这样，为什么一样的物质，它居然可以既客观，又主观，而完全不矛盾，可以完美共存呢？其原因在于------------------测不准定理，测不准，就是那么简单，神只需稍稍地限制一下物质的可测量范围，矛盾就完全地共存了。因为测不准定理的存在，决定了这一矛盾共存的必然性，可以用数学计算出来的必然性。

那么，神预定和人的自由意志为何不能共存呢？即使两者是矛盾的。

神只要稍稍动一下指头，就能使这一矛盾共存成为必然。也就是，在神里面，确实是预定了某个人的必然得救或必然死亡。而在人里面，却不存在这个必然性，这个人确确实实是因着他自己的自由意志结成得救或死亡的果子。

hippo2004

引述 〝pywzl〞於 第22樓 的發言：
神只要稍稍動一下指頭，就能使這一矛盾共存成為必然。

也就是，在神里面，确實是 "預定了某個人的必然得救"。 而在人里面，卻不存在這個必然性，

這樣，到底這個人确确實實 是可以還是不可以 "因著他自己的自由意志結成死亡的果子？"

"預定論" 和 "自由意志" 都是神學理論。能受認同，除了因權威神學家的名氣外，必然有一些是合乎聖經的理據支持。
但如一口咬定，我們 "得救或滅亡" ，一切全是神的預定，或一切全是人 "自由意志" 的結果 ，郤完全否定對方存在的變數，這是一種屬於假師傅的 "極端神學" 。

[此贴子已经被作者于2006-08-16 12:06:10编辑过]

无心随便

没有预定~~没有宿命~
神给了人完全的自由意志~~~
但是人也必须承担运用自由意志所造成的一切后果~~~

wangjustin

以下是引用hippo2004在2006-08-16 11:59:00的发言：

]

這樣，到底這個人确确實實 是可以還是不可以 "因著他自己的自由意志結成死亡的果子？"

"預定論" 和 "自由意志" 都是神學理論。能受認同，除了因權威神學家的名氣外，必然有一些是合乎聖經的理據支持。
但如一口咬定，我們 "得救或滅亡" ，一切全是神的預定，或一切全是人 "自由意志" 的結果 ，郤完全否定對方存在的變數，這是一種屬於假師傅的 "極端神學" 。

我本来不应该随便“论断”弟兄的，如果这算论断的话，求主宽恕我的罪孽，我只是说说我心里的想法。
我承认，我现在讨论“宿命”，是因为我从心里有点反感这个词语，我的肉体还是在俗世之中，虽然我的灵渴慕主，我行的路却不是主的路，求主看顾，把我从前方是金钱、成功、权力的宽阔道路中救拔出来，站在你曾经走过的窄路上！
我仍然渴望过外邦人眼中成功人士的生活，在经过1000次的失败之后，迎接那1001次的成功，我不愿意在经历第1000次失败之后，萎靡倒在路旁，向主祷告说：“主啊，求你可怜我，因为失败是我的宿命，我愿早日归回天家！”相反地，我要向主祈求：“主啊，求你加添我的力量，因为你是我的拯救者，我的磐石，我的希望。求你扶着我，让我有勇气面对那可能再次经历的失败，并籍着失败再一次勇敢地站起来，让我在你的带领下走完这漫长而不可知的人生旅途，我不知道我的命运是什么，唯有你知道，感谢你向我们隐藏我们命运的密码，让我们可以在失败中找到希望，勇气和信心，并借着失败把我们磨砺成可用的器皿，感谢你在层层迷雾中为我们营造的我们不可知的未来！”

[此贴子已经被作者于2006-08-17 14:51:36编辑过]