关于基督徒（有神论者）的疑惑

我爱JESUS

不认子的,连父都没有.

anewman

不认子的,连父都没有.

你是认他是神的儿子，还是神本身呢？
我认他是神的儿子，是我们的主，是基督（神的受膏者）。

我爱JESUS

以下是引用anewman在2006-8-4 17:15:00的发言：

不认子的,连父都没有.

你是认他是神的儿子，还是神本身呢？
我认他是神的儿子，是我们的主，是基督（神的受膏者）。

他是神的儿子,还是神本身呢？
---------------------------他是神的独生爱子. 我们是收养的!他既是神的儿子, 也是神! JESUS是道, 道就是神! 神的本身包括圣父, 子, 灵.

是我们的主
----------------------
主是希腊语的耶和华.

主是基督（神的受膏者）。
------------------------------
他不同于大卫这些受膏者. 他是首先的, 也是末后的, 他的王位知道永远.

还有什么比口里叫着"主啊主", 却强夺基督的神性更冒犯,亵渎神的呢?

[此贴子已经被作者于2006-8-5 7:48:31编辑过]

Marston

其实我想说耶酥即是上帝又是上帝的儿子，例如约翰福音第一章一节说:「道就是上帝。」道不仅「与上帝同在」，而且「道就是上帝」。他的存在乃是在太初，乃超乎时间以外；他的存在，乃是与上帝在一起的，不分彼此的；他的本性，事实上乃就是上帝。在约翰福音第一章十八节说:「从来没有人看见上帝，只有在父怀里的独生子将他表明出来。」(注四)约翰福音第二十章二十八节:「多马说:『我的主！我的上帝』」，耶稣对他未加申斥，这乃等于主明言他乃是上帝。这是第一点。
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2上帝的名专归他 -- 新约引证旧约经文，以专属上帝的名归与耶稣。假如他不是上帝，则以上帝的名来称耶稣，则将令人难于理解。例如马太福音第三章三节说:「预备主的道，修直他的路」；这乃是引旧约以赛亚书第四十章三节的话:「有人声喊着说:『在旷野预备耶和华的路』」。此乃令我们知道，主耶稣就是耶和华。约翰福音第十二章四十一节说:「以赛亚因为看见他的荣耀，就指着他说这话」。这乃是印证旧约以赛亚书第六章一节的话:「当乌西雅王崩的那年，我见主坐在高高的宝座上。……」以弗所书第四章七、八节说:「他升上高天的时候，掳掠了仇敌」。这乃是以诗篇第六十八篇十八节中「掳掠仇敌」的耶和华来称主耶稣。彼得前书第三章十五节说:「要心里尊主基督为圣」，这乃是使徒彼得借着以赛亚书第八章十三节:「要尊万军之耶和华为圣」，来指称主耶稣。(注八)

3.他有上帝的属性 -- 上帝的属性，如生命、自有、不变、真理、慈爱、圣洁、永恒、无所不在、无所不知、无所不能，主耶稣乃都俱备。(l)他是「生命」-- 约一4:「生命在他里头」；约一四6:「我是……生命」。(2)他乃「自有」-- 约五26:「儿子也照样在自己有生命」；来七16:「他成为祭司，……乃是照无穷之生命的大能」。(3)他乃「不变」-- 来一三8:「耶稣基督昨日今日，一直到永远，是一样的」。（4）他是真理 -- ?约一四6:「我是……真理」；启三7:那「真实的」(新译本)。(5)他是爱?-- 约壹三16:「主为我们舍命，我们从此就知道何为爱」。(6)他是圣洁?-- 路一35:那「所要生的圣者，必称为上帝的儿子」(并参小字注)；约六69「我们……又知道你是上帝的圣者」；来七26:「这样圣洁、无邪恶、无玷污、远离罪人、……」(7)他是永恒的?-- 约一l:「太初有道」；约一七5:在「未有世界以先，我同你所有的荣耀」；弗一4:「从创立世界以前，在基督里拣选了我们」；约八58:「还没有亚伯拉罕，就有了我」；西一17:「他在万有之先」；来一ll:「天地都要灭没，你却要长存」；启二一6:「我是阿拉法，我是俄梅戛；我是初，我是终。」(8)他无处不在?-- 太二八20:「我就常与你们同在，……」；弗一23:「是那充满万有者所充满的」。(9)他无所不知?-- 太九4:「耶稣知道他们的心意」；约二24-25:「他知道万人;……知道人心里所存的」；一六30:「你凡事都知道，……」；使徒行传:「他知道万人的心」；林前四5:「他要照出暗中的隐情，显明人心的意念」；西二3:「所积蓄的一切智慧知识，都在他里面藏着」。(10）他无所不能?-- 太二八18:「天上地下所有的权柄都赐给我了」；启一8:主「是昔在、今在、以后永在的全能者」。(注九)

4.神的工作都归他 -- 这些神的工作，并非讲神迹，乃是指创造世界，托住万有，死人复活，以及审判万人而言。这些工作的本质，乃是「全能的」。(l)创造世界?-- 约一3:「万物是藉着他造的；……」；林前八6:「我们只有一位上帝，……并有一位主，就是耶稣基督，万物都是藉着他有的」；西一16:「万有都是靠他造的，……一概都是藉着他造的，又是为他造的」；来一10:「主阿，你起初立了地的根基，天也是你手所造的」，三3-4:「建造万物的就是上帝」；启三14:「那在上帝创造万物之上为元首的」。(2)托住万有?-- 西一17:「万有也靠他而立」；来一3:他「常用他权能的命令托住万有」。(3)死人复活与审判万人?-- 约十一25-26:「主耶稣说:『复活在我，生命也在我，信我的人，虽然死了，也必复活。凡活着信我的人，必永远不死。』」约五27-29:「他行审判的权柄。……凡在坟墓里的，都要听见他的声音，就出来；行善的复活得生；作恶的复活定罪」；太二五31-32:「当人子在他荣耀里，同着众天使降临的时候，要坐在他荣耀的宝座上。万民都要聚集在他面前。……」(注一O)

5.他得到神独有的荣耀与敬拜?-- 约五23:「叫人都尊敬子如同尊敬父一样」，一四13:「你们奉我的名无论求什么，我必成就，叫父因儿子得荣耀。」徒七59:「司提反呼吁主说:『求主耶稣接收我的灵魂』」；罗一○9:「你若口里认耶稣为主，心里信上帝叫他从死里复活，就必得救」，一○13:「凡求告主名的，就必得救」；林前十一24-25:「你们应当如此行，为的是记念我。」来一6:「神的使者都要拜他」；腓二10-11:「因耶稣的名，无不屈膝；无不口称耶稣基督为主」；提后四18；来一三21:「藉着耶稣基督…愿荣耀归给他」；弗五21:「当存敬畏基督的心，彼此顺服」；彼前三15:「要心里尊主基督为圣」；启五12-14:「曾被杀的羔羊是配得权柄、丰富、智慧、能力、尊贵、荣耀、颂赞的。」主耶稣所以应得这样的敬拜，又可证他乃为真神；否则乃为崇拜偶像，必为圣经所不许。(注一三)

6.他的名位乃和上帝是平等的?-- 此可从施浸的仪式和使徒的祝福等来证明:(l)从施浸的仪式来说?-- 太二八l9:「你们要去使万民作我的门徒，奉父子圣灵的名，给他们施浸。」徒二38:「你们各人要悔改，奉耶稣基督的名受浸，……」罗六3:「岂不知我们这受浸归入基督耶稣的人，…」
圣灵是上帝
l.他乃被称为上帝?-- 徒五3-4:「你欺哄圣灵，……不是欺哄人，是欺哄上帝了。」林前三16:「岂不知你们是上帝的殿，上帝的灵住在你们里头吗?」林前一二4-6:「圣灵却是一位。……主却是一位。……上帝却是一位，在众人里面运行一切的事。」于此我们又看到三位一体的序例。

2.他有上帝的属性 -- 一为生命，罗八2:「赐生命圣灵……」。二为真理，约一六13:「真理的圣灵来了……」。三为慈爱，罗一五30:「藉着圣灵的爱」。四为圣洁，弗四29、30说:「污秽的言语，一句不可出口…...不要叫上帝的圣灵担忧。」五为永恒，来九14说:「藉着永远的灵」。六为无处不在，诗一三九7说:「我往那里去躲避你的灵?」七为无所不知，林前二10说:「圣灵参透万事」。八为无所不能，林前三ll说:「一切都是这位圣灵所运行，随己意分给各人」。

3.他做上帝的工作?-- 一为创造，创一1-2说:「起初上帝创造天地。……上帝的灵运行」。二为赶鬼，太一二2-5、8说:「靠着上帝的灵赶鬼」。三为责备，约一六8说:「他(保惠师，圣灵)既来了，就要叫世人为罪、……责备自己」。四为重生，约三8说:「从圣灵生」；多三5说:「圣灵的更新」。五为复活，罗八ll说:「藉着……圣灵，使你们必死的身体又活过来」；林前一五45说:「末后的亚当成了叫人活的灵。」

4.他有上帝的尊荣?-- 林前三16说:「你们是上帝的殿，上帝的灵住在你们里头」；他乃和上帝一同受人敬拜。

5.他乃和上帝同等?-- 一从施浸的仪式讲，太二八l9 说:「你们要去使万民作我的门徒，奉父子圣灵的名，给他们施浸。」倘施浸的仪式是一种敬拜，于此可见圣灵也和圣父、圣子，同受敬拜。再就使徒祝福来讲，林后一三14说:「愿主耶稣基督的恩惠，上帝的慈爱，圣灵的惑动，常与你们众人同在。」倘使徒的祝福是祈祷，于此可见我们也同样向圣灵祈祷。彼前一2也把圣灵和圣父，圣子放在同样的地位，「照父上帝的先见被拣选，藉着圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督，又蒙他血所洒的人。愿恩惠、平安，多多的加给你们。」
所以耶酥即使上帝的独子，又是上帝，这是三一论的一部分，至于三一论的确切理论内容与内涵，在历史上它一直都在变，也生成不少异端。
所以现在三一论还在不断的更新与完善，但三位一体的地位是不可动摇的！

Marston

其次十三楼那位的回复还有错误，那就是对独生子的理解，其实在下在三位一体的大疑惑续中已有解答那就是，我们绝不是被上帝收养的：（一） 从生命本质了解[子]

耶稣基督是上帝的独生子，要从最后一个字来思想，什么叫作[子]？子的意义就是从父而生，而且有同样生命本质；父的本质如何，子的本质也如何。何谓[子]，就是基督有与相同本质的生命在拉丁文里就是substantia加上persona;persona就是位格， substantia就是本质，位格不同但生命的本质相同。而在希腊文里面，加帕多家教父（Cappadocian　Fathers）三位重要的教父，用两个希腊名词来表示，那两个名词就是ousia与hypostasis;hypostasis表示位格,ousia表示本质。所以父有父的位格，子有子的位格，灵有灵的位格；但父生命的本质，与圣子生命的本质，以及圣灵生命的本质是相同的，所以是三位一体，即三位格不同而本质相同的独一上帝。

圣父是那独一上帝的第一个位格，圣子是独一上帝的第二个位格，圣灵是独一上帝的第三个位格。圣子从圣父而生出来的，他是子，就表明了他有与父同等生命的本质，与父相同本质的生命，就用[子]这个字就表达出来了。人的儿子是人，猫的儿子是猫，子的意思是乃是要表达相同本质的生命。

（二）[生]指原与父同生命

[生]的意思是要表达原与父同生命而非受造的。子是连与父的，子是同生命的，子是非受造的，把这三个重点抓住了，你就明白什么叫作上帝所生的。[你是我的儿子，我今日生你。]当父用这句话来为子作见证的时候，你注意到圣子为圣父作见证，圣父为圣子作见证，圣子为圣灵作见证，圣灵为圣子作见证，在旧的圣经已经提出来了，耶稣还未到世界上来以前，父已经对世人启示了。诗篇第二篇是伟大弥赛亚的诗篇：[你是我的儿子，我今日生你。]这句话意义的关连在希伯来书第一章很清楚的点明出一了，表示他远远超过众天在上帝所有的使者中间，上帝的天使、天军里面，有那一位上帝曾对他们说：你是我的儿子，我今日生你。没有！表示基督是远超过天使，远超过一切灵界最高的受造物的，是超过天上诸军的；不但如此，这个超越性是因有神的生命作基础的。

所以圣经上说：[天上所有的使者都要拜他。]当有人把圣经最重要的52节圣经，归纳成为基督论最重要的经节的时候，神给他一个很特别的智慧，他把这一节的圣经也列进去了，而这节圣经成为基督论中，基督是神很重要的根据。弥赛亚就透过这52节圣经的启发，谱成世界上最伟大，最常被唱、最美的宗教歌曲。韩德尔（George Frederick Handel,1685-1759）在西元1742年把这52节谱成伟大的弥赛亚神曲，其中一首Let all the angels of God worship Him的那首诗歌唱出来还不到一分半钟，但其敬拜与荣耀，在至圣所中间享受对子认识的情操是非常高的。

（三）[独]表示无与伦比

[让上帝的使者都敬拜他。]为什么？因为耶稣基督是神，他一生同样的生命，领受天使与最高灵界受造的万物应当有的敬拜，感高压上帝。耶稣稣基督是独子，这个子所要表达的就是同样的生命的本哐，这个生所要表在达的就是原与父同样的生命，而耶稣基督绝对不是受造的。若是注意到圣灵中的一些圣经节，似乎可以把耶稣基督的原本，当作是受造界的；这一些的经节的支持是不够充份的。例如，她在受造界中居首位，有许多人解释。上帝是先造耶稣再造其他的万有；这样在被造界中有许多人解释。最先被造的是耶稣。赞成这种说法的思想的有亚流，这那和华见证人，李长秀等，这是对其督完全错误的解释。基督不是受造的基督是首生的，独生的。是神自己生的。但是在受造界中间开他作元首，不是说他在受造万物之间他首先被造，他在肥造成界作元首，面他本身是首生的而不是被造的，这是正统神学基督论的看法，当子这个车独的耶稣基督，不可相比的，这个独所表达的是在被造的耶稣基督，的世界中间，与人相对的关系人间。 我们看见没有任何活物可与基督相比，他是单独的，唯一的，无可比的意思，所以在宇宙里面只有一位是被生有，在宇宙里只有一位晨有神生，被生而非受造成的，那就是耶稣基督，中这方面连圣灵也不这样称呼的，连圣灵也不是被生的，圣灵与基督在这方面也不同的字来描他是怎样来的，所以在这里我们看见基督是独生子，子表示他有上帝的本领，生表示他不是受造的，独表示无与论比，中唯一的，这叫作上帝的独生子。

所以可见，我们是上帝的子，上帝造我们，我们决不会是无用之人－－这句话是绝对正确的，我们是受造者而不是被收养者。

我爱JESUS

所以可见，我们是上帝的子，上帝造我们，我们决不会是无用之人－－这句话是绝对正确的，我们是受造者而不是被收养者。

我对独生子的理解与你的相同。你楼上帖子的内容是在解释独生子的含义，但这并不能说明我们不是上帝收养的。

被收养是指上帝赐予我们儿女的身份，“祂赐他们权柄作神的儿女。" 这儿女的身份本是我们不配承受的，是出于上帝的怜悯与大爱赐予我们的。

[此贴子已经被作者于2006-8-5 15:16:09编辑过]

我爱JESUS

神在收养我们的事上，行了两件事：

　　（1）神以祂的名字高抬我们，使我们尊贵。被收养的人，带着收养之人的名字。"……我又要将我神的名，和我神城的名，（这城就是从天上从我神那里降下来的新耶路撒冷）并我的新名，都写在他上面"（启三12）。

　　（2）神以祂的灵来使我们成圣。祂收养谁，就膏抹谁；祂使谁成为儿子，就使谁成为圣徒。

----------系统神学

linf

信仰（灵命）程度不同，所以才要学习

anewman

我爱耶稣姊妹
你是被造的吗?我想你不会否认，那神怎么说只造了一人？神只造了一人，就是亚当，夏娃也是从他里面取出来的。神造亚当的时候，已经将所有的人都造在了亚当里，亚当犯罪的时候，我们与他一同成了罪人。所以人在母胎里就是罪人了。
同样所有属基督的人，神就将他从世界中分别出来迁入爱子的国度。神早已经将天国之子放在了基督里，只是神在等待所有的儿子都显现在世界上。基督在是从天上来的，是从父那里来的，首先显现在世界上，首先从死里复活，他在一切事上都可以居首位。一切属神的人，都在基督里。
神只造了一个人，亚当，我们也是被造的，被造在了亚当里。
神的独生子，不是多个儿子，而是只有一位，耶稣，我们被生在基督里。
人从亚当里出来，再进入基督里。这就是神儿子的显现在世界上。神在等待所有的儿女都显出来。到了那时，这世界也就完成了功用，万物的结局也就到了。