从神的创造和始祖的背叛看男人和女人的情感和理智

gsy0304

以下是引用我爱JESUS在2006-3-20 14:33:00的发言：
耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。（创2：16-17）

女人对蛇说，园中树上的果子，我们可以吃，惟有园当中那棵树上的果子，神曾说，你们不可吃，也不可摸，免得你们死。（创3：2-3）
-------------------
事实上神并没有说不可摸，“不可摸”要不是亚当传达神旨意时没有传达清楚，要不就是夏娃自己理解不对。

始祖犯罪的根本原因是他们想成为“神一样”，这样他们试图超越自己被造的本位，导致不顾神的命令，违背了神以主权立的约，从而自食其果。

如果亚当不仅自己遵行神的命令，也把这些命令真实教导给自己的妻子，看顾自己的妻子如看顾自己的生命一样；如果夏娃顺服自己丈夫，听从亚当的意见，那么情况就不同了。神设立婚姻，并指导我们夫妻之间美好关系的维系方法是我们当努力遵行的。主永远是我们每一个家之主。

耶和华神将那人安置在伊甸园，使他修理看守。耶和华神吩咐他说：“园中各样树上的果子，你可以随便吃，只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死”。耶和华使他沉睡，他就睡了；于是取下他的一条肋骨，又把肉合起来。耶和华神就用那人身上所取的一根肋骨造成一个女人，领她到他跟前。耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说：“神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？”女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃；惟有园中那棵树上的果子，神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死’”

姊妹：

从亚当到夏娃这段时间里面发生的事情你怎么知道？你不相信圣经你相信什么？你的话比夏娃的更可信？世人的话比圣经的记载更真实？世人的话比夏娃说的更真实？那么就把圣经撕了吧，因为圣经记载的不是真实的事，还得要人去分辩一下才能辩出真伪，把圣经的这个地方盖上一个印“这个地方是真的”，把另一个地方盖上另一个印“这个地方是假的”。亚当夏娃犯罪是因为出于自己就是要与神为敌要犯罪吗？与神为敌非得要犯罪那是犯罪之后的事情了，他们没有吃禁果之先，他们不会是故意犯罪，虽然他们生出了犯罪的意念，也是有意犯罪，但并不是凭白无故地就是要与神为敌就是要犯罪离弃神。否则，就不需要蛇的引诱，他们就会吃下禁果。你好好读读这段圣经，你凭什么说：

事实上神并没有说不可摸，“不可摸”要不是亚当传达神旨意时没有传达清楚，要不就是夏娃自己理解不对。始祖犯罪的根本原因是他们想成为“神一样”，这样他们试图超越自己被造的本位，导致不顾神的命令，违背了神以主权立的约，从而自食其果。

不要先把人往坏处想，总要留下一些情义给他，其实不是给他，是留给自己，你把我们的始祖想得这么坏，能证明你自己什么呢？

我爱JESUS

女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃；惟有园中那棵树上的果子，神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死’”
-----------------------
看了姊妹的话哭笑不得。我们读圣经时，要清楚哪些话是对史实的记述，哪些话是神的吩咐。夏娃的话不是真理。神吩咐亚当的话才是真理。你要看看耶和华神吩咐他（亚当）所说的和女人复述神的话之间是不同的。神吩咐亚当的时候，夏娃还没有被造出来。女人是从亚当那里听来的。那么多了“不可摸”这条规定有两种可能，就是我上面提到的。

不是我把始祖想得那么坏，而是经上的确记载了他们就是这么败坏。蛇只是诱导他们，并没有亲自把果子拿给夏娃，摘下果子，放进嘴里的是他们自己。

上帝凭着他的主权与亚当立约，如同神其他约一样，说清楚了，遵行有什么样的结果，不遵行又有什么样的结果。因着他们的不服自己的本位，宁可放弃与神同在的一切美好而选择违背神的吩咐，当然就受到违约的惩罚。

始祖犯罪不是吃个果子那么简单，而是显示了人类不顺服的本性。对神的不顺服就导致了罪。

主的磐石

人的不完全性.

gsy0304

以下是引用我爱JESUS在2006-3-21 15:29:00的发言：
女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃；惟有园中那棵树上的果子，神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死’”
-----------------------
看了姊妹的话哭笑不得。我们读圣经时，要清楚哪些话是对史实的记述，哪些话是神的吩咐。夏娃的话不是真理。神吩咐亚当的话才是真理。你要看看耶和华神吩咐他（亚当）所说的和女人复述神的话之间是不同的。神吩咐亚当的时候，夏娃还没有被造出来。女人是从亚当那里听来的。那么多了“不可摸”这条规定有两种可能，就是我上面提到的。

不是我把始祖想得那么坏，而是经上的确记载了他们就是这么败坏。蛇只是诱导他们，并没有亲自把果子拿给夏娃，摘下果子，放进嘴里的是他们自己。

上帝凭着他的主权与亚当立约，如同神其他约一样，说清楚了，遵行有什么样的结果，不遵行又有什么样的结果。因着他们的不服自己的本位，宁可放弃与神同在的一切美好而选择违背神的吩咐，当然就受到违约的惩罚。

始祖犯罪不是吃个果子那么简单，而是显示了人类不顺服的本性。对神的不顺服就导致了罪。

姊妹：

你怎么知道夏娃说的话就不是对事实的叙述呢？你怎么知道她就是在造谣生事呢？圣经哪里写了夏娃是从亚当那听来的“你们不可吃，也不可摸，免得你们死”的话呢？夏娃这里说“你们不可吃，也不可摸，免得你们死”的这话是她从神那里直接听来的，而不是从亚当那是传话传过来的，那是她自己说的，你不相信她说的，你相信谁说的？就是因为她最后把禁果给吃了你就怀疑她你就不信任她？那现在的你就更不应该被信任了。因为夏娃这个时候还没有吃禁果，而你，还没有有你的时候你就在禁果里面了。

今天你在神里面说的一切话都是你从你丈夫那里道听途说来的？都是神先把教训给他然后他再把话传给你，是这样的吗？夏娃说的话不是真理是因为这些话是从夏娃的口里出来的吗？那么，从你口里出来的话我是不是也可以说不是真理呢？只有从神自己口里出来的话是真理，神自己的口在哪呢？你指给我看吧。从人口里说出来的话就都是歪曲事实的谎言，这是你的逻辑？那整本圣经都是神藉着人默示出来的，你要信吗？

再有，伊甸园中的蛇，是不是直接向神负责呢？是不是直接与神对话呢？人可是最后才被造出来的，在这之前的所有的动物要等到亚当和夏娃来告诉他们神要向他们传达的旨意吗？是亚当和夏娃把神的吩咐和命令传给他们的吗？他们自己向着神岂不是有自己的权柄和地位吗？神，人，动物之间是有地位上的差别，但在神面前，面向神的时候，一切受造都是平等的，没有任何一个级别上的生命不可以直接跟神见面和对话，侵犯弱者是犯罪，谋权篡位也是犯罪，这就叫平等。不要拿着等级的观念来判断是非。你的丈夫在你之上，但他不是你的上帝；你在你的丈夫之下，你也能面见神，神也对你说话。

是啊，神吩咐亚当的时候，夏娃还没有造出来，就是因为神吩咐亚当的时候她还没有被造出来，所以她说的话才是可信的。

蛇引诱夏娃夏娃就犯罪了，蛇引诱你的时候，你犯罪比夏娃少，是这样的吗？蛇引诱夏娃夏娃就犯罪了，蛇引诱你的时候，你从来不会犯罪，是这样的吗？夏娃犯罪罪责在她，你犯罪，罪责也在她，是这样的吗？夏娃是罪魁祸首你是被殃及无辜，是这样的吗？

说话太硬，老毛病又犯了，你看着办吧

[此贴子已经被作者于2006-3-21 17:46:23编辑过]

gsy0304

以下是引用主的磐石在2006-3-21 15:38:00的发言：
人的不完全性.

人的犯罪是完全的，人是完全地犯罪，人是在完全中堕落到不完全中，没有任何理由为自己喊冤叫屈。

我爱JESUS

晕倒!我溜!

艾沙esther

楼上的姐妹，你难道刚刚发现你应该闭口不说吗？这类的辩论实在是浪费时间，并且要让这楼主从她的思维中走出来，也许已经不是你我的能力范围了。如果是出于神的，神来管吧，反之，你我的介入实在是没有任何价值，因为目前她的思维、逻辑都已经偏离了人的正常状态，安静下来吧。我也不知道我是应该照**人的**话回答，还是不要照**人的**话回答，因此只能支持退出，免得真的晕倒。我不否认楼主很有才气，但显然用的不是地方。

gsy0304

看过了。

gsy0304

以下是引用anewman在2006-3-22 20:21:00的发言：
是的，神让我们知道的是为了造就我们，凡对我们有益的没有一样没有赐给我们。为何继续试图知道神封住了的信息呢？就如始祖被禁止吃那“树上禁果子”一样，神也禁止我们吃“书上的禁果”，我们只要知道神封住了就好了，若是试图揭开就象当初夏娃要吃禁果一样，出于私欲而已。

始祖犯罪的根本原因是他们想成为“神一样”，这样他们试图超越自己被造的本位，导致不顾神的命令，违背了神以主权立的约，从而自食其果。男女的不同是，女人是用男人的一根肋骨造的，女人是依附于男人的弱者。女人较男人更容易选择犯罪，在魔鬼撒担的面前更容易顺从堕落。

当夏娃拿着禁果给亚当的时候，夏娃这时的生命还没有发生毒变。亚当看到夏娃吃了禁果以后生命并没有发生什么变化自然就会相信夏娃，相信上帝对他所说的话是假的，相信蛇说的话才是真的，因为他必然看到的是‘夏娃把禁果吃了以后并没有什么事情发生’。等到他将禁果也吃下去了，他们二人的眼睛就明亮了，才知道是赤身露体，他们的生命才发生了“质”的变化。也是说，在这之前，亚当和夏娃的生命体和我们现在的生命体是不一样的，这之前，他们有肉体（flesh），但是是自己意识不到的那种肉体，而不是我们现在能意识到的肉体。

男人和女人起初都是上帝照着自己的形像按着自己的样式造的，按内在的生命说，男人和女人的本质是平等和相同的。男人看到女人的感性就心里发空发虚，女人看到男人的理性就心里发软发轻，皆因为人们看重外在的身体特征而不相信自己里面属神的平等。器皿虽然不同，里面盛装的却都是神的形像和样式的生命。神愿男人和女人有着相同的内在生命但用不同的方式将这内在的生命彰显出来：让男人看到女人的时候就看到自己内在生命情感的丰盛和美好，感谢赞美主！；让女人看到男人的时候就看到自己内在生命理智的长阔高深和健全，感谢赞美主！；让他人一看到男人和女人就看到神自己的形像——坚强勇敢，温柔谦卑，公义威严，理解顺服，忠信舍己，忠贞圣洁……感谢赞美主！。神的儿女就有顺性的生命，就是男人是男人，女人是女人，不是男不男女不女。

神起初为男人和女人设立的关系也是平等的，是“配偶和帮手”的关系，而不是“主子和奴仆”的关系，因为从亚当到夏娃的创造显明的是“爱”。当男人和女人弃绝了伊甸园中“配偶与帮手”本应拥有的爱里的本份，那从亚当到夏娃的创造，一根肋骨，就将神在男人和女人之间摆设的地位显明出来。男人是女人的头如同基督是教会的头，男人当爱自己的妻子如同爱自己，如同基督为教会舍命；女人当顺服自己的丈夫如同顺服主。男人要拿起权柄辖制女人，这是男人的荣耀；女人当顺服男人，这是女人的荣耀；都是显明神的荣耀。女人本当恋慕自己的丈夫，丈夫本该辖管自己的妻子。如果夏娃真的恋慕自己的丈夫，她不会犯罪；如果亚当真的管辖住自己的妻子，夏娃也没有犯罪的机会。神把自由给了他们，盼望他们能在自由中成就美好，让夏娃在恋慕丈夫的同时有自由，让亚当在辖管妻子的责任里有自由。可是他们辜负了神的美意，在自由中犯罪离弃神，弃绝了美好的恩典。于是，自由不再有了，只剩下亚当和夏娃当得的拘束“你必恋慕你丈夫，你丈夫必管辖你”。

神造万物都各有次序和自己的本位，出离本位不安分守己就是背信弃义。本在万物之上的人怎么能不听在自己之上的上帝的话去听在自己之下的蛇的话呢？本在女人之上的男人怎么能不听在自己之上的上帝的话去听在自己之下的女人的话呢？不可以的。神对亚当说：“你既听从妻子的话，吃了我所吩咐你不可吃的那树上的果子……”神不是说亚当不应该听从夏娃口里所出的一切话，而是说亚当不应该听夏娃的话，就是出于夏娃自己不属神的话。亚当按自己的位置说，他当听上帝的话，夏娃的话若不是从神来，他就不能听。我们的主基督，他本有上帝的形像，反倒虚己，不以自己为强夺的，取了奴仆的形像。我们的神，为了爱，舍弃了自己的地位、权柄、荣耀……道成肉身，为救赎我们钉死在十字架上，然而--他始终还在他的位置上。