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楼主: gsy0304
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跪拜圣像是违背

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发表于 2006-2-11 22:44 | 显示全部楼层
以下是引用gsy0304在2006-2-11 19:20:00的发言:

雅各喜欢拉结,为拉结服侍拉班七年,之后拉班却将利亚给他为妻,当雅各责备他的舅舅时,他的舅舅对他说什么?“大女儿还没有给人,先把小女人给人,在我们这地方没有这规矩”。雅各又服侍拉班七年,他才把拉结给他为妻。然而,利未记中神说什么呢?你妻还在的时候,不可另娶她的姐妹作对头,露她的下体。

处于利未记时代的人在回顾他的祖宗的这段历史的时候要如何评价呢?难道说,上帝的定罪和审判的标准还要有一个进化的过程:在雅各的时代这样做不为过,但到了利未记时代就成了犯罪?雅各娶了一对姐妹为妻,违背神吗?拉班将自己的两个女人都给了雅各,做出这事,不是出于当地的规矩吗?然而,神的道,受这历史规矩的约束吗?

既然你喜欢举例,我也来举一个例子告诉你神的启示是有渐进性的:请问亚当的儿子娶谁做老婆?总不能娶母亲夏娃吧?当时又没有其他人了,答案只有一个:他只能娶自己的妹妹,所以才有了今天的人类。请问乱伦是不是罪?但是当时如果不允许近亲结婚,那么又怎样繁衍后代?一直到了利未记18:6-18,神才明令禁止近亲结婚。

神自然不受人类规矩的约束,但是我们的神是一个愿意慢慢教导他百姓的神。神允许人类有历史进程,因而他的启示也是有渐进性的。对于这类事情,圣经是怎样说的?“哪里没有律法,哪里就没有过犯。”(罗4:5)“没有律法,罪也不算罪。”(罗5:13)


利未记中神说:在白发的人面前,你要站起来,也要尊敬老人,又要敬畏你的神。我是耶和华。我见神是要年幼的在年长的面前要起立,而不是下拜。

呵呵,读圣经读成你这样,我是第一次见。按你这样读经,我们可以在圣经里找到很多相互矛盾的经文,随便举一个例子你就知道了:

箴言:
26:4 不要照愚昧人的愚妄话回答他,恐怕你与他一样。
26:5 要照愚昧人的愚妄话回答他,免得他自以为有智慧。

我们暂且不说两处不同的经文,单单这一处相连的经文,请你告诉我,到底是应该“照愚昧人的愚妄话回答他”?还是“不要照愚昧人的愚妄话回答他”?

读圣经如果离开了时代背景、离开了当时的环境,就会变成读死书了。你读经的时候,看的是字句,还是精意?如果是要看字句,那么今天我们的麻烦就大了,不但要受割礼,还要守安息日、洗手的条例……等等一系列犹太人的规矩。


我承认我的态度在我看来是坚定的,在你们看来是坚硬的,这是大家很难接受的。

这里没有人强迫你放弃你的观点和立场,你可以继续保留你的观点和立场,这是你的自由。只是拜托你不要拿你的立场作为标准来要求别人“和你一样”好不好?有空去看使徒行传十五章,里面刚好讲到分歧的问题。当时教会有外邦人信主,于是一些犹太基督徒要求外邦基督徒也要行割礼,结果怎样呢?结果只好开会啦,后来大家的一致意见是“现在为什么试探神,要把我们祖宗和我们所不能负的轭放在门徒的颈项上呢?……圣灵和我们定意不将别的重担放在你们身上……”

和你说了这么多,并非表示我在鼓励跪拜人,我还是那句话:“不要比神更显得为义。”神所允许的,你的要求就不要比神更加苛刻。

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 楼主| 发表于 2006-2-11 23:19 | 显示全部楼层

是啊,版主,圣经中这么多矛盾的地方,你来解释吧!26:4 不要照愚昧人的愚妄话回答他,恐怕你与他一样。 26:5 要照愚昧人的愚妄话回答他,免得他自以为有智慧。这是好明显不过的了。

看来你是恨自己怎么不是雅各,要是雅各多好,是雅各就可以大张旗鼓地娶姐妹俩为妻然后跟神说:这是你的恩典,感谢你,你让我这样做还可以在你的面前对你说这是完全不可指摘的事。你应该报怨神你怎么生在现在这样的社会,可惜你没有机会了。

神造男造女,起初近亲结婚生儿育女,后来神禁止,这能成为你拿来说神的道在进化、在历史中改变的根据?神的道没有进化,神的灵从自有永有中在人类的历史中形式有变化,精义没有变化。文字是死的,精义是活的,唯有圣灵帮助我们进入真理。圣经说:智慧人的心,能辨明时候和定理。

我不与你争辩,求你自己祷告神,这样才好。
我的话,有另一个肢体和我作见证,在上帝面前是生效的,我想是肢体的都知道,这是神立给我们的规矩吧。

[此贴子已经被作者于2006-2-11 23:20:03编辑过]
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发表于 2006-2-16 19:48 | 显示全部楼层
如果是传统,我们没有理由反对跪拜。
如果是心中的偶像,我们坚决反对跪拜!
神看人是看内心,不在乎外表。
当传统和信仰相悖时,
我们能做的只有忍耐!
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发表于 2006-2-17 09:58 | 显示全部楼层

信仰纯正有错吗?我知道历史上有破坏圣像运动,是新教所为,他们错了?

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 楼主| 发表于 2006-2-18 09:49 | 显示全部楼层

不去拜的东西就不是偶像。
追星族没有给明星下拜,但心里拜了,把明星当偶像,就是拜偶像了;
圣像在那里,拜他的人无论心里怎么说没有拜,他是拜了,也是拜偶像了。
神的道,在人心里,也在人心之外,
神的灵,神的作为无所不在。
信心没有行为是死的,
意念中的圣洁,和,行为的圣洁,一样重要,
只有两样都持守住,
才能成就完全的无可指摘。

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