[求助]以扫和雅各的问题

yyj-2004

伯特利/毗努伊勒 的次序

伯特利--在此地雅各看见天梯，天使上上下下--这代表雅各与 神的甜蜜灵交，

毗努伊勒--在此地(渡口)雅各与天使角力，这天使其实就是 神--这代表雅各在灵里挣扎、与罪斗争；

伯特利--感觉美好--但，对雅各的变化不大，

毗努伊勒--感觉苦痛--但，对雅各的变化却很大--雅各从此叫以色列；

各位兄弟姊妹：伯特利是甜，毗努伊勒是苦，按我们中国传统道德观应该是先苦后甜，然而圣经却是先甜后苦--我们应该从中得到什么？！

mjumju

罗马书 9:12	神就对利百加说，将来大的要服事小的。
9:13	正如经上所记，雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。
9:14	这样，我们可说什么呢。难道神有什么不公平麽。断乎没有。
9:15	因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。
9:16	据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。

mjumju

罗马书
9：11(双 子 还 没 生 下 来 ， 善 恶 还 没 有 作 出 来 ， 只 因 要 显 明 神 拣 选 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 为 ， 乃 在 乎 召 人 的 主)

我爱JESUS

以下是引用simonlens在2006-2-6 15:14:00的发言：
我们要看圣经里面如何讲的：
罗9：11（双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明　神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主）。
罗9：12　神就对利百加说，将来大的要服事小的。
罗9：13正如经上所记，雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。
罗9：14这样，我们可说什么呢？难道　神有什么不公平麽？断乎没有。
罗9：15因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。
罗9：16据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的　神。

在这件事情上面，我们看到是为了显明神的主权，也就是神的拣选，和人的本身没有关系。

另外，其实，在这里雅各是我们罪人的一个预表，他的人生就是我们在位的每一个的人生，我们都是那么叛逆，那么罪恶，但神依然拣选了我们。这就更加体会到神的爱是何等长阔高深了。
本人读神学院，不是乱解经文。

AMEN!

但是, 最后一句要提醒, 解经正不正确,是要看解经符不符合整本圣经启示的真理与读神学院无关.

琼

没有人可以因他的家族或他的好行为而被神拣选，神是按著他的旨意来拣选人。这个拣选告诉我们，神有绝对的主权按著他的良善和怜悯来拯救我们，而不是凭著人的长处或者优点。

神拣选次子雅各代替长子以扫，在圣经玛拉基书1：2-3说“爱雅各，恶以扫”，是指两个民族，不是指他们两兄弟。神拣选雅各，因为神知道雅各对他的心，但是他并没有不让以扫认识他和爱他。应当知道我们所敬拜的神拥有绝对的主权，但是他并非专横不讲理。他所做的都是为著我们的利益，他是值得信靠的；凡信他的，他必拯救。只要我们明白神这样的本性，就能够认定他所拣选的必然是最好的，虽然我们并不能完全了解其中的理由。

七千

以下是引用yyj-2004在2006-2-6 16:03:00的发言：
伯特利/毗努伊勒 的次序

伯特利--在此地雅各看见天梯，天使上上下下--这代表雅各与 神的甜蜜灵交，

毗努伊勒--在此地(渡口)雅各与天使角力，这天使其实就是 神--这代表雅各在灵里挣扎、与罪斗争；

伯特利--感觉美好--但，对雅各的变化不大，

毗努伊勒--感觉苦痛--但，对雅各的变化却很大--雅各从此叫以色列；

各位兄弟姊妹：伯特利是甜，毗努伊勒是苦，按我们中国传统道德观应该是先苦后甜，然而圣经却是先甜后苦--我们应该从中得到什么？！

：）“各位兄弟姊妹：伯特利是甜，毗努伊勒是苦，按我们中国传统道德观应该是先苦后甜，然而圣经却是先甜后苦--我们应该从中得到什么？！”

这样总结圣经教导，是错误的，以偏概全。“先苦后甜”、“先甜后苦”、“苦中有甜”、“甜中有苦”这样的故事都有。

jyxuezhe

约5:9他行大事不可测度,行奇事不可胜数.

米格

神对自己统治世界的方式是保密的
因此这问题没必要解答
其实这个问题也可以推广：
为什么迦南人要全部杀掉？
为什么埃及人的长子要死？
但总结起来就是：神的全善与全能是矛盾的

yishentaer

可是很奇怪，神对待以东和对待尼尼微的态度怎么差那么多呢？