[讨论]有人一听就信，有人屡听不信，似乎是……

梦想天堂

神在创世以先就把我们安排好了，在我们做罪人的时候，就爱了我们！为我们死

我爱JESUS

以下是引用王志玲在2005-11-20 11:17:00的发言：

这样可以解释很多事情，但是想想挺郁闷的，原来是这么的不值一提，还从哪里去存什么骄傲的心呢？只是蚂蚁一样的脚色，却总是以为无所不能。其实也是这个社会最可悲的地方，真的以为自己可以做自己的主，可是做神了呢。其实神有什么不知道的呢？只是看着我们的愚昧看着我们的傻看着我们的一切一切，为我们牵动。
感谢我爱JESUS,我最近也有很多乱七八糟的心思，觉得不是那么完全的依靠神，总想给自己谋画点什么，现在看看，那都是什么啊，能对自己有什么益处呢？

感谢主!只有当我们认清自己本位的时候,我们才可能真正谦卑地来到主的面前。我们得救，是因为他顾念我们这些尘土做的，他知道我们的软弱，他用自己的生命救我们出罪恶，他使我们坚强，他碎我们，炼我们，陶我们，使我们成为他合用的器皿，收为他的儿女，永享他永恒的国度与荣耀。我的心哪，你要称颂耶和华！

便说，人算什么，你竟顾念他。世人算什么，你竟眷顾他。（诗8：4）

因为他知道我们的本体，思念我们不过是尘土。（诗103：14）

我爱JESUS

认识神的预定，目的是帮助我们认清自己的本位，让我们知道我们需要神，每时每秒。

同时在传福音时，我们丝毫不能松泄，因为我们并不知道谁是神拣选的，但我们知道我们传的时候，一定会有人信的。在传福音时，不要一开始就谈拣选，而是宣讲主耶稣基督。信主之后，再谈拣选，把我们心中的骄傲最后拿去。求神的带领。阿门！

小望

对这个问题讨论已经很多了，我想做一下我的最后陈述。

在罗马书第1章里，我们看到，神之所以任凭一些人刚硬，是因为这些人故意抵挡神，
而不是神故意不拣选他们！
这些人的抵挡在先，神的任凭在后，请不要把这个次序弄反了！

神是公义的，同样是罪人，他不会在一开始，就故意只拣选一些人，而故意不拣选另一些人；
神是慈爱的，同样是罪人，他不会只愿意我们得救，而不愿意别人也得救。

让我们不要忘记：
神就是爱！

[此贴子已经被作者于2005-11-21 11:57:05编辑过]

我爱JESUS

我想这个问题不是可以完全搞清楚的.因为我们不知道神为什么没有拣选所有人.但是对于信主的基督徒来说搞清这个问题是有必要的,因为我们在得救的事上,一点功劳都没有.我们唯一有的就是感恩的心,感谢神把我们从罪里拉了出来.

你说来说去就是要说明你没有抵挡神,但是我想告诉你,你之所以没有抵挡神,是因为圣灵在你心里面做的工!不是你自己不抵挡. 如果圣灵不做工,你跟其他人没有两样,你一定跟其他人一样刚硬!


这些人的抵挡在先，神的任凭在后，请不要把这个次序弄反了！
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你说的这些人包括你,我,世上的一切人.如果神按你的思路任凭的话,所有人都要下地狱,一个都没有例外.而圣经启示的顺序是这样的:

所有的人都抵挡神-----世上没有一个义人
神凭着他的主权,旨意从所有罪人中拣选了他的子民,圣灵在他们心中做工,使他们不再抵挡, 并借着主耶稣基督得永生----我愿怜悯谁就怜悯谁.施于拯救之恩.
神任凭其余的人继续抵挡,死在他们自己的罪里.-----最后的审判


神是爱,神也是公义!

[此贴子已经被作者于2005-11-21 13:16:19编辑过]

zhangyanqiu

我觉得大家的分歧在于：
人有没有自由意志
人有没有自由选择善选择神的意志吧！

我爱JESUS

始祖之后的人，只有自由选择犯罪的意志。已经没有选择善，选择神的意志。圣经里面关于这一点已经启示得很清楚了。

没有义人，连一个也没有，
没有明白的，没有寻求神的；
人人都偏离了正道，一同变成污秽
没有行善的，连一个也没有。
（罗马书3：10-12）

Samuel63

楼上的论点与题目想去甚远了。