[讨论]天主教向基督教学习我们应当怎办？

Zophar

大家应该全面的了解教会历史，不要站在自己的角度去看待一些问题。 现在人家是以友善的态度过来和我们合作，又不是以教庭宗座代表的身份命令我们服从。合一宣教有利于福音的传播啊! 只要合一宣教时本着前四次大个会议所订立的三大信经，至于最后慕道友是参加天主教还是我们新教就看他们自己。

Zophar

以下是引用noya在2005-1-18 17:33:00的发言： 他们没有改圣经呀~~~ 也没有把玛利亚当神来拜,最多是"过分尊敬"而已~~~ 赎罪劵是有圣经依据的,圣经里叫"丁税"或者圣殿税~~只不过是被少数人利用了罢了~~ 点白蜡烛也有问题?

赎罪券早就没有了，他们自己都承认错误了你还为他们说什么话。

Zophar

以下是引用渔人在2005-1-18 11:43:00的发言： 基督教與天主教十大不同 陳終道 　　許多人以為天主教和基督教沒有甚麼分別，甚至基督教範圍內的基督徒也有同樣的看法，以為兩者之間非常接近，也有許多人以為基督教是從天主教分出來的新教，這種思想和看法是錯誤的。他們只注意到馬丁路得的改教運動產生了基督教，完全忘記自從耶穌降世一直到使徒時代，基督教便己經存在。天主教是使徒以後基督教日趨腐化的產物。事實上，在第四世紀羅馬王君士坦丁統治之前，在基督教裏絕對沒有教皇這一種位分。並且在第七世紀的初葉各教會才同意教皇作為教會中看得見的元首。所以我們縱使按最保守的講法，在第四世紀初葉以前根本就沒有天主教，因為天主教最大的特點是有教皇，基督教乃是早在基督時代便開始存在的了。 　　基督教和天主教在信仰上是絕對不相同的。宗教是講究信仰的，不講信仰的不是宗教。基督教的信仰和天主教的信仰有甚麼差別？本文限於篇幅僅列舉十點以為參考： 一．教皇 　　天主教以馬太福音第十六章十六至十九節為根據，認為彼得為教會第一任教皇，這是十分牽強而且不成理由的。他們的根據是以耶穌曾對彼得說過這樣的話：“……你是彼得，我要把我的教會建造在這磐石上，陰間的權柄不能勝過他。”耶穌在這裏所說的，“我要把我的教會建造在這磐石上”的磐石是指彼得本身抑或是指彼得的信仰──你是基督，是永生神的兒子──我們暫且不談原文的爭論。但不論“這磐石”是指彼得本身，或是指彼得所承認的信仰，和教會中有教皇的位分都是毫不相干的。相反的，耶穌明明教訓門徒說：“你們知道外邦人有君王為主治理他們，有一臣操權管束他們，只是你們中間不可這樣，你們中間誰願為大就必作你們的用人，誰願為首就必作你們的僕人。正如人子來不是要受人的服事，乃是要服事人，並要捨命作多人的贖價。”（太二○：25-28）所以天主教有教皇的設立是與聖經的明文直接衝突的。 　　天主教傳說彼得在主後四十二年到六十七年這二十五年中在羅馬作教皇，這是完全沒有聖經或歷史根據的，而且在這些年間彼得是否到過羅馬也沒有聖經的記載。保羅在主後五十六年左右寫信給羅馬教會，曾經向二十七位信徒問安，卻沒有提彼得的名向他問安，倘若當時彼得是在羅馬，保羅是沒有理由不問彼得的安；因為彼得在他的書信中稱保羅為“親愛的弟兄保羅”，保羅又曾在羅馬寫過六封書信給其他各地教會，六封書信沒有一封提過彼得的名字。天主教竟認定彼得是第一任教皇，又擅自定了條例以為教皇必須有人承繼。他們認為教會必須有看得見的元首，既然彼得是第一任教皇，就當有繼承的人維持他的職位；可是他們不能在歷史上找出第二任教皇的記載。既然世上沒有第一位的教皇，當然沒有繼任的教皇了！所以羅馬教記戴他們歷代的教皇歷史時，從彼得以後到羅馬教成立之間，好些“教皇”都沒有史實可記，況且使徒中最後離開世界的是使徒約翰，倘若教皇是應當有人繼承的話，使徒約翰理當是最合適的人選了。可是年老的約翰在他的書信中沒有半點吐露他是教皇，只稱自己為長老，反而在他所寫的啟示錄中，極力高舉耶穌基督為萬主之主，萬王之王。 二．拜馬利亞 　　天主教敬拜主耶穌也敬拜馬利亞，甚至高舉馬利亞過於神和主耶穌。他們認為馬利亞是永遠童貞的女子，在生了主耶穌後沒有和約瑟過夫婦生活，馬利亞是耶穌的生母，耶穌既是聖子，馬利亞便是當然的聖母。人要向耶穌求甚麼，應先向馬利亞求，通過她的代求，必能蒙應允，如此便把馬利亞視為人與耶穌之間的中保。把馬利亞的地位抬高，實際上便是貶低耶穌中保的地位，這種講法違背聖經的真理。 　　1.聖經記載的馬利亞是約瑟的妻子，在馬太福音第一章明載天使吩咐約瑟把她娶過來作他正式的妻子。在第一章的末了一節如此說：“只是沒有和她同房，等他生了兒子。”小字註明“有古卷作等他生了頭胎的兒子。”這一節經文很明顯給我們看見約瑟娶過馬利亞以後，並沒有親近她，但等她生了耶穌以後才過夫妻生活。 　　2.馬可福音第六章三節記載耶穌還有許多兄弟姊妹，耶穌本鄉的人議論祂的時候說：“這不是那木匠麼？不是馬利亞的兒子、雅各、約西、猶大、西門的長兄麼？他妹妹們不也是在我們這裏麼？可見馬利亞除了生耶穌之外，又生雅各、約西、猶大、西門和耶穌的妹妹們，倘若約瑟沒有和她親近，她怎樣會再生這些孩子呢？難道約瑟娶了這個妻子以後，卻另外再娶？既有妻子卻又另娶，豈不是犯姦淫？另娶之後，如何處置髮妻？無法自圓其說。 　　3. 按聖經的記載馬利亞和主耶穌除了在肉身的關係是母子以外，她便和其他的信徒一樣只是一個人而已，如使徒行傳第一章第十四節記載馬利亞和其他一百一十九名信徒一樣的向主禱告，馬利亞和普通信徒只有一樣不同，就是她把身體獻上被主使用，讓主道成肉身到世上來。 　　使徒保羅在提摩太前書第二章五節說:“因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌。”注意：“只有一位”，不能在基督以外另有一位中保，這一點明明違背聖經。倘若馬利亞或是其他去世的聖徒能代信徒轉達禱告的話，便是說他們也是信徒和主耶穌之間的中保，聖經完全沒有這樣的記載證明基督之外另有中保。 三．敬奉偶像 　　天主教是敬奉偶像的宗教，基督教則是完全拒絕偶像的。照毛勞主教所寫的“我的公教信仰”中曾論到每一位天主教徒最少要供奉聖母像和耶穌受苦像。除了向上述兩像敬禮外，還主張信徒要向一些聖徒的像敬禮。他們稱對神行的禮是“崇敬之禮”，對聖徒像則是“敬禮之禮”，不是要拜聖人，乃是表示尊敬而已；因為聖人是天主的朋友，我們理當向他們敬禮。這便和聖經的明訓有衝突。十誡的第二誡是這樣：“不可為自己雕刻偶像，也不可作甚麼形象，彷彿上天、下地、和地底下、水中的百物，不可跪拜那些像，也不可事奉它，因我耶和華你的神是忌邪的神。”又羅馬書第一章二十二至二十三節中說“自稱為聰明，反成了愚拙，將不能朽壞之神的榮耀變為偶像，彷彿必朽壞的人和飛禽走獸昆蟲的樣式。”天主教對偶像行敬禮，明明違反了聖經的教訓，聖經叫我們不可事奉偶像，不可把神的榮耀變為偶像，基督榮耀的形像不是人心所設想的偶像所能代替的。 　　天主教解釋說他們不認為那些像為偶像，所行的敬禮不過對聖人表示尊敬之意而已，這是取巧的說法，實際上和敬拜偶像是沒有分別的。照聖經的話，我們就算敬拜耶穌的像也不對的，何況敬拜馬利亞及其他聖人的像呢﹖天主教徒常站在教堂內外的聖徒像前唸經敬禮，實際上取代了對獨一神的敬拜，否認對像敬禮是“最高的敬禮”是巧辯而已。 四．聖經與遺傳 　　毛勞主教在“我的公教信仰”第一冊論到公教和聖經那一章中有兩小段的話說“只有聖而公教會從天主獲得解釋聖經的權力，任何人不可作與聖而公教會的傳解相反的解釋。”另一段又說：“聖經中並沒有完全包括了為救靈魂而必須的全部真理。”舉例來說，天主教徒必須守主日才能得救，但是在全部聖經中從創世記到啟示錄找不到一句確定必須善守主日的誡命。 　　這兩小段話可說是天主教對聖經的主要看法，一方面他們認為聖經沒有包括整個救恩真理，換句話來說在聖經以外教會仍可以從神另得啟示，指示人如何得救。他們不但不根據聖經並無記載人必須守主日才可以得救，以說明守主日不是得救的條件，反而憑天主教會定規了要守主日才能得救，而斷定了“聖經不是包括救靈魂的必須全部真理”！真是本末倒置，是非顛倒。由此可見天主教把教會的權力放在聖經之上，以為聖經的真理還不夠完全，從而擅自定規各種誡命。 　　請看聖經如何指出他們的錯誤來：啟示錄第二十二章第十八至第十九節說：“我向一切聽見這書上豫言的作見證，若有人在這豫言上加添甚麼，神必將寫在這書上的災禍加在他身上；這書上的預言，若有人刪去甚麼，神必從這書上所寫的生命樹和聖城，刪去他的分。”從啟示錄的末了給我們看見神的啟示已經完全，人不能再在聖經以外加增甚麼啟示，教會無權力設立聖經以外的真理，只可以照聖經真理來定規她的原則，指導信徒在信仰上和生活上實行真理。 　　“並且知道你是從小明白聖經，這聖經能使你因信基督耶穌有得救的智慧，聖經都是神所默示的，於教訓、督責、使人歸正、教導人學義，都是有益的，叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事。” （提後三：15-17） 　　注意：提摩太是從小明白聖經，不是作傳道才明白聖經的，乃是在他還是一個猶太教徒，沒有遇見保羅以前，已經明白聖經。可見早在使徒時代人人可以閱讀那些遠較新約難明的舊約聖經，任何基督徒可以藉著聖靈的教導領悟聖經的話，絕不是只有神父或聖品人才可以明白聖經的。 　　“聖經都是神所默示的。”換句話來說，只有神默示的才是聖經，只有聖經才是神的啟示，人不能在聖經以外說他得了神的啟示。主耶穌在約翰福第五章第三十九節說：“你們查考聖經（小字或作應當查考聖經），因你們以為內中有永生，給我作見證的就是這經。”可見基督徒是應該查考聖經的。 　　在舊約，摩西勉勵以色列人要殷勤把神的律法教導他們的兒女，無論坐在家裏、行在路上，躺下、起來都要談論，也要繫在手上為記號，帶在額上為經文，可見普遍的人當讀聖經而明白聖經。 　　使徒保羅稱讚庇哩亞人比帖撒羅尼迦的人好，“因他們甘心領受這道，天天查考聖經。”（徒一七：11）可見照聖經的記載，每一個基督徒應該讀聖經。 　　為甚麼天主教說聖經並不包括整個救恩真理﹖因為他們有許多規條是沒有聖經根據的，是受異教影響加上去的，而且教會的權威實際上高過聖經。 五．大小罪與煉獄 　　天主教把罪分成大罪和小罪，大罪即該死罪，使靈魂死的罪，小罪就是不致於死的罪。“我的公教信仰”第二十章說：“大罪也稱為死罪，因它奪去成聖的恩寵，……褻瀆聖神，殺人，縱火，搶劫，姦淫等都是大罪。小罪即可赦免之罪，意即易得赦免的罪。如不忍耐，小過錯，不關重要的謊言等。”在“我的公教信仰”第二十七章又說：“在不大重要的事上犯了罪，便是小罪，或者有時雖在重大的事件上犯罪的人並未想到事情的重大，或未完全同意所犯的罪仍是小罪，如某人偷了一隻鑽石戒指，原意以為只是假造膺品，那他所犯的罪便是小罪。”他們認為大罪必須藉著聖洗，告解、聖事才得赦免，小罪使人失去神的恩典。人若犯了小罪，還未做補贖的工夫便死亡，他的靈魂會下到煉獄，要遲一些時才能進天堂。這些教訓完全沒有聖經的根據。聖經對罪雖有輕重之說，對赦罪之道卻沒有大小之別。天主教以無關重要的謊言是屬於小罪，但聖經怎樣論到謊言的罪呢﹖聖經說：“惟有膽怯的，不信的，可憎的，殺人的、淫亂的、行邪術的、拜偶像的、和一切說謊話的，他們的分就在燒著硫磺的火湖裏，這是第二次的死。”（啟二一：8）請注意這裏說“一切說謊話的”沒有說是緊要的或是不緊要的謊言，顯然聖經認為一切說謊話的都該滅亡的。謊言的罪不是小罪，和其他使人滅亡的罪同樣是大罪，主耶穌說：“人在最小的事上忠心，在大事上也忠心；在最小的事上不義，在大事上也不義。”（路一六：10）。聖經論到人因罪而滅亡的時候，沒有分大小罪的。“罪的工價乃是死。”（羅六：23）又說：“世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀。”（羅三：23）“虧缺了神的榮耀”包括一切罪。 　　至於人死先到煉獄，為仍在煉獄之親友多做功德，可使他們早升天堂，與佛教的念經、做法事來超度死人極為接近，與福音真理背道而馳。

怎么这么多年了，陈终道牧师还是满脑子聚会处的思想啊! 以前认为我们公教都是俱乐部，现在又说起天主教了。

LOOSEN

我从慕道者的角度看， 认为相比之下， 天主教的组织比较严密，人员比较端正严肃， 不苟言笑，当然思想比较保守，态度比较生硬。而基督教的组织就比较松散，等级制没那么严密，思想也较“自由”， 人员比较开朗健谈。

这只是用世俗的眼光谈一下个人感受而已，不当之处， 还勿见怪

我又要放假了，而且下学期要到北京进修了， 上网不太方便，又不能向各位讨教了，可惜！

愿大家平安！

marylu

以下是引用LOOSEN在2005-1-23 20:57:00的发言：

我又要放假了，而且下学期要到北京进修了， 上网不太方便，又不能向各位讨教了，可惜！

愿大家平安！

北京有很多教堂的，你可以就近去聚会啦，多么好啊

不方便上网也可以继续慕道的哦，求主带领你，早日成为我们的弟兄！

guorong8186

如果一起传福音，如果被传的人真的信了，那他算是信基督教还算是信天主教？叫他参加基督教的聚会还是参加天主教的聚会？我们知道这两个教虽然有很多相同的地方，当也有不少不同的地方，那个被传福音的人如果祷告或认罪是直接向上帝认还是通过神仆或其他人？这些，我想对那个初信的人已经够烦的了。。。

Zophar

以下是引用guorong8186在2005-1-23 23:15:00的发言： 如果一起传福音，如果被传的人真的信了，那他算是信基督教还算是信天主教？叫他参加基督教的聚会还是参加天主教的聚会？我们知道这两个教虽然有很多相同的地方，当也有不少不同的地方，那个被传福音的人如果祷告或认罪是直接向上帝认还是通过神仆或其他人？这些，我想对那个初信的人已经够烦的了。。。

你的话说得实在

乌鸦

只要他信的是基督，而不是信那个人哪个派就行了