[转帖]『关天茶舍』心静自然凉的上帝，与五内俱焚的信徒（修正稿）

找光的人

文章有几个地方说到了小弟的痛处，贴出来与弟兄姐妹共勉 作者：飘如游云 提交日期：2004-10-31 4:38:00 ??一，心证的阈限 　　 　　多年前跟一废物争论“心静自然凉”这一命题是否成立。我说我感受到了，所以命题成立；废物学舌道，他没有感受到，所以不成立。废物智力有限，不明白一种现象在给定条件下具有可重复性，原理上便可行；一主观感受在我可以重复而在他不可，只说明他自身不具备给定条件。 　　　　 　　　　“心静自然凉”在我身上也有失效的时候，那是因为命题已经超出论域：我的主观条件发生了变化，比如生理上的不适；或者客观因素（比如天气太热）把实验条件破坏了。 　　　　 　　信仰的心理，大抵是这么个东西。 　　　　 　　所以基督徒经常讲超理性的信心，不可以理推求的体验，借此抹倒科学和常识的责难。但是基督徒的这些论据充其量证明自己的心理经验确实在其意识中发生过，却不能证明这些心理经验是实在的反映，更不能证明经验到的客体是实在的根据（本原），不能赋予它经验之外的性质。 　　　　 　　　　一句话，心理经验不足以支撑他们的信念体系。“心静自然凉”具有可行性，但不具有可靠性。作为经验层面的上帝亦然。在此意义上，上帝更像人的一种心理功能。 　　 　　 心证的范围应到此为止。如果试图把体验的有效性扩大到现象界，即在方法上与实证对抗，则误。不应在对现象的认定上，保有信仰的优越感，如说“不在于占有关于神的知识，而在于信”之类的话。因为辩论的论题既不是你体验到了什么，也不是你有没有正确表达你的体验；辩论的论题是：你的体验真不真，是否反映了现象。 　　在这里，你的体验不是证据。 　　 　　基督徒多在上述环节上犯糊涂。除此之外，还喜欢使用循环论证来支撑自己的论点。经常引用圣经，搬出神的话来反驳对手。因为他们相信“话里面有权柄”。如“神是存在的，因为神这样说：……” 　　　　当这个权柄本身成为问题的时候，即神的真实性成为辩论焦点的时候，他们居然忍心让神这么无助地自说自话。 　　 　　二，辩论成为可能的条件 　　　　 　　　　神逾的有效性在圣经的话语体系中被承认（主要因着信），在不信者那里，却恰好是不可信的证据。在不信者那里，即便圣经没有矛盾表述的情况下，语言能指之间的互相说明也不能催生一个所指。他们关注的是能指在现象界的对应物。 　　所以在上帝有无的辩论开始之前，双方应在这几点上达成共识： 　　　　1，是否认可语言的独立自足性？（上帝能否仅依据语言被论证） 　　　　2，是否认可，或假定认可圣经话语的权威性？（以圣经表述的有无矛盾来否认或证明其神圣） 　　　　3，论域涉及哪些层面？（论据的有效性和采信范围） 　　圣经里面的每一个语词都指向“上帝存在”这一观念，它是以“上帝”为核心的范畴体系。信者与不信者的辩论必须明确论阈范围，并以此决定论述的方法。限定在圣经的话语体系内的辩论，是思辩性的，目的是考察圣经的自恰性；发生在圣经之外的辩论则是实证的，目的是考察圣经的合理性。后一种辩论中对圣经字句的引用必须有相应的实在的对应物才能作为证据。 　　 　　三、我的见证及对基督教的态度 　　 　　从经验层面我要肯定地说，神的存在有很多见证，是我切身经历过的奇妙的事。把它们发生在我身上的原因归于神（超自然的意志）是最合理的,我相信自己有足够强大而顽固的理性——我不能把一系列合乎我愿望的小概率事件的重复发生归于偶然。对于处在某个时期的我，能让我度过难关的只有奇迹，一连串近乎不可能的奇迹按照我的祷告一一地出现。 　　 　　这些奇迹中有很多违反人情事理的，违反生活常识的，甚至在某种程度上违反了圣经训诫的。 　　 　　我曾经想得到一本英译的圣经，在当时我深居简出几乎断绝了一切社会交往的情况下，这似乎是不可能的。说出这个愿望的第二天，我在山头闲坐，偶然有陌生人上前与我答腔攀谈。我并不是看上去平易的人，生活中主动与我讲话的陌生人十分罕见。而他突兀地与我说话，而且他居然是个基督徒。第四天我从他那里得到了精美的英文版圣经。那时英文版圣经似乎只有教会里才有。 　　 　　我曾希望成就一件毫无希望的事。无希望的程度可以从我试探上帝（这是圣经不允许的）的方式看出来：我旋动一枚硬币使之在桌子上飞速打转，并默祷：如果事成，让这硬币立着停在桌上。 　　硬币停止了转动，立在了那里。后来事情应验了。 　　　　…… 　　　　这样的见证还有不少，都同样不可思议。我认定听我祷告并给我成全的耶稣是个灵体。我在心灵和实践中经验了他。这不是我能够用来说服别人的证据。但这是提醒我不能仅仅服从理性经历。这是让我在就要忍不住大声嘲笑基督徒时，提醒我住口的记忆。 　　　　 　　　　[B]只是我不能呆在基督徒的圈子里。我厌恶他们的思维和话语方式，厌恶他们自以为得救的优越感，以及厌恶他们的暴发户心态、他们无根的文化样式。尤其讨厌那种非常强烈的世俗气，在所谓神圣场所的争竞心、虚荣心，假冒为善和做假见证。 　　如果有天国，天国里净是我所认识的基督徒这类人，过他们那样的生活，用他们的腔调说话，那么那么我避之犹恐不及；如果有永生，是启示录里描绘的那种高层次的卑微，那我选择死。[/B]　　　　 　　　　[B]我愿意与心灵健康、言语洒落的人们同在地狱里。我不在主内，我不和那些人互为肢体。我们本不是一路，不可同负一轭[/B]。 　　从自己的心路历程出发，我知道耶稣是一个灵体，他真的垂听祷告；而且他给人成全心愿的方式具有突出的个性，我强烈地体验到事情是他做的，而不是来自其他的灵。他喜欢在最不可能之处彰显能力，让人无话可说。 　　　　 　　　　尽管有很多个性化的表现，他仍是一个堂堂正正的神，身上没有邪恶与乖戾的东西。我没有经验过如一些基督徒们所见证的那些可厌的习气，也没有经验过他显露出如圣经中我颇多腹诽的那些表现。 　　　　 　　　　[B]圣经与基督徒都令我失望。其表现出的道德水平，我觉得，还不如常人的日常的道德感。[/B]　　与基督徒不同，我只讲自己能拿得准的东西。以认识为目的，而不以信为目的。我坚决反对先设定一个至善的存在，然后扭曲良知为一些明显不善的事情辩护；也坚决反对以无条件的信来谄媚和邀宠，图得益处。 　　我拿得准的事情就是：耶稣存在；他有大能力；他比较、至少是曾经比较看顾我。 　　　　 　　　　我拿不准的、也不采信的事情是：他是天地万物之主，是一切的本原。因为我无法经验，也无法实证这一点。 　　　基督徒们表现出的愚蠢常使我恼怒。他们扭曲着日常意识说话，自我蒙蔽理性，貌似游刃有余地讲着歪理。他们不敢质疑被经典或伪经灌输的东西，经常颠倒善恶观念去屈从教条。他们在进行了文化传统的自我阉割之后，津津乐道地谈论着和他们毫不相干的亚伯拉罕、雅各、以赛亚、约拿，异域的东西不但置换掉了他们的文化心理，也置换掉了与生俱来的道德良知。 　　　　 　　　　对他们而言，有神的话就够了。如果他们还谈论些别的，只不过是想表示一下自己的兼容并包、毫不狭隘的伪性情。 　　如果基督教还稍有可取，在早已高度理性化了的时代，教徒们就是最大的敌基督者。他们把基督教搞得如此可恶，如此不近人情，如此另类，如此让理智正常的人脸红尴尬。 　　　　 　　　　他们毫无愧意，沾沾自喜于“为主的缘故受辱骂”。 　　 　　结语 　　 　　基督徒的宣教常常显出自己在理性上的幼稚低下，在感性上的迟钝愚顽，在意志上的固执刻薄。他们要么是理性不足，才能毫无疑惑地接受一切非理性的教义；要么是胆小卑怯，不敢直面自己心灵的矛盾，不敢质疑圣经中炫耀的那些不义、不善和不厚道的作为。或者，他们很功利，生怕自己的信心不坚会减少继续在天上的财宝。 　　 　　那种振振有辞地颠倒是非的护教辩解，那种硬着头皮自欺说教的无奈心态显露着自己的恐惧。他们也直觉地认识到所为之辩护的东西是很难成立的，要绞尽脑汁地歪曲文字和原义、歪曲自己本真的善恶感才能勉强说通。他们创造一个异己存在来欺骗自己的努力大得惊人。 　　 　　我更同情基督徒的对立面，其心灵是轻松健康的，担子是轻省的，对人对己是真实的。他们有广阔的胸怀和诚实的心态去接纳真正的知识。 　　 　　我不敌挡、并诚心地尊重耶稣。 　　但是我反对基督徒！ 　　 　　 　　 　　 　　 　　

渔人

片面，晕。。。。越看越晕。。。。呵呵。。。。

不过有几句话倒是真让我警醒，我摘下了。但愿我们中少一些那样的人！然而，即使有那样的人，就否认的基督徒的美德，那 也是不公平的！

摘：

　　只是我不能呆在基督徒的圈子里。我厌恶他们的思维和话语方式，厌恶他们自以为得救的优越感，以及厌恶他们的暴发户心态、他们无根的文化样式。尤其讨厌那种非常强烈的世俗气，在所谓神圣场所的争竞心、虚荣心，假冒为善和做假见证。 　　如果有天国，天国里净是我所认识的基督徒这类人，过他们那样的生活，用他们的腔调说话，那么那么我避之犹恐不及；如果有永生，是启示录里描绘的那种高层次的卑微，那我选择死。　　　　 　　　　我愿意与心灵健康、言语洒落的人们同在地狱里。我不在主内，我不和那些人互为肢体。我们本不是一路，不可同负一轭。

　　基督徒的宣教常常显出自己在理性上的幼稚低下，在感性上的迟钝愚顽，在意志上的固执刻薄。他们要么是理性不足，才能毫无疑惑地接受一切非理性的教义；要么是胆小卑怯，不敢直面自己心灵的矛盾，不敢质疑圣经中炫耀的那些不义、不善和不厚道的作为。或者，他们很功利，生怕自己的信心不坚会减少继续在天上的财宝。

爱智慧

都是罪人嘛，正常。

yyj-2004

谁写的，好玩。

我爱JESUS

不爱自己弟兄姐妹的人，能说他是爱主的么？他的文章留露出的不是爱，而是发自内心的骄傲与对弟兄姐妹的厌恶，这种感情不是出于神的，因为神是爱，谅解，自制，温柔。。。求神怜悯他，让他不再受困于自己的世界，自己的冥想里。不只是局限于知道：我拿得准的事情就是：耶稣存在；他有大能力；他比较、至少是曾经比较看顾我。求神让他明白你是宇宙万物的缔造者，万物因你而生，你爱我们，你让我们重生，你要我们学习如何爱你，如何爱你家里的人。

圣经教训我们，不可停止聚会。我们是主的肢体，虽然各人有缺点，但缺少哪一部分，都不可能组成一个健全的身体。对永生的盼望也是每一个基督徒的愿望，他对于永生也是如此轻易摒弃，也是比较奇怪的。当我们看到弟兄姐妹软弱时，应做的是多多为他们祷告，而不是愤愤指责，远远避之，显出自己的与众不同。

弟兄姐妹啊，神借着保罗，JOHN说的话对我们是多么重要提醒啊：

我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘，各样的知识。而且有全备的信，叫我能够移山，却没有爱，我就算不得什么。（林前13：2）

我们因为爱弟兄，就晓得是已经出死入生了。没有爱心的，仍住在死中。（约一3：14）

没有爱心的，就不认识神。因为神就是爱。（约一4：8）

基督徒在真道上确实是固执的，在心灵上确实是软弱，无时无刻不需要神的带领。但感性上我们并不愚沌，正因为感知神的带领，看顾，才有力量跟随主背上十字架。在主内我们应说造就人的话，鼓励的话。

作为基督徒，我们不时要面对人们的指责，刁难，耶利米先知真实剖白了我们所面对的挣扎：“人人都咒骂我””“因耶和华的话终日成了我的凌辱”神啊！求你“不要使我在你面前惊惶”，“求你记念我怎样站在你面前”，求神保守我们，坚定与主背负十字架。阿门！