[转帖]任不寐发火了－－令人深省的证道

赞美上帝

以下是引用我爱JESUS在2004-11-5 15:55:00的发言：

呵呵~ 居然把布什拿来说?? 他说也许基督教和穆斯林教所信的是同一个上帝, 请你就此评论. 是不是基督徒要看他结出的果子. 基督徒当然有参政的, 但这不是必须的, 也不是我们需要追求的.求神的带领!

他说这句话也未必一点道理没有，希腊人当时也立一个牌子“未知之神”，保罗指出是那一位上帝，中国天坛的祈年殿中也立着牌子上书“昊天上帝”，犹太人弃绝耶稣但是无人否认他们与我们同信一位神，穆斯林也敬拜独一真神，因为世间只有一位神，所指向的就是那一位独一的上帝。单从上帝的独一来说，布什的这个说法也不是完全没有道理。何况他加了个“也许”。但是细细比较信仰当然是不同了。 退一步说，即使布什这句话说错了，就可以定性他不是基督徒吗（这可能是你的本意）？上帝知道我们每一个人。至少主有话说，“凡不敌挡我的，就是帮助我的。”何况还有其他的基督徒参政者。如吉米·卡特等。 我的本意也不是要每个人都追求当政客，这也不可能，只是顺服主的旨意，主许可我们，喜欢我们做，我们便可以做，目的是荣神益人。 另外，我引启示录的目的是为了说明“列国”。

我爱JESUS

神,帝有很多称呼, 但并不意味着其他教信的是真神喔~ 这点一点都不能含糊. 只有我们信奉的上帝才是独一真神, 否则你为何不是MUSLIM? MUSLIM根本不承认主耶稣是神, 他们信的是什么真神?这一点可不能混淆. 犹太教没有研究, 他们不认主为救主的话, 他们就不可能真正与神建立关系. 只有通过主耶稣才能回到神那里.

Other Resources

Divinity - Is Jesus Christ really God? Was Christ's body stolen? Did Jesus really die? Were the witnesses hallucinating? What's so important about all this? Resurrection - Did Christ really rise from the dead? What does the Islam teach about the crucifixion of Isa (Jesus)? Is the resurrection a myth? What about all those Biblical contradictions? How do we know the Bible is true? Hasn't Evolution proved the Bible is wrong? How can the Bible be infallible if it was written by fallible humans? The Messiah - Was Jesus really him? Do Christians worship three gods?

Many have followed false Messiahs and had their lives ended in death. They were sincere, but they were sincerely wrong. ---------很多人追寻假的救主, 那么他们的终点就是永死. 他们是虔诚的, 但的的确确信错了.

偶不JUDGE布什, 但是他对真神的观点, 实在不符合圣经的教诲. (MUSLIM不承认主耶稣是神)只是出于政治的需要. 我们讨论的起因就是是否要参政, 我的观点是不需要. 因为, 地上的国不是我们追求的,每一个政府都是神控制之下的, 不需要我们去指责. 抱不平. 因为最后的审判是神, 最后不会有COUNTRY, 只有KINDOM. 作为基督徒最要做的是爱神, 爱邻居, 传福音. 效仿基督才是我们本份的事.

我爱JESUS

列王记充分说明神的王权. 国家兴衰全在他手中.

yelu

BR>这些年来，我只剩下一只手抓住自我主义的悬崖绝壁上，这最后的救命稻草叫 绝望。事实上这不是绝望本身，而是“我绝望故我在”。我靠自己的力量绝对 没有办法松开手，因为我不想自杀。最后是神的力量把我的手掰开，我没有掉 下去摔死，却因为彻底弃绝自我而向上获得了新生。“我”是真正的障碍， “我”一直想用“我”来拯救“我”，用“我的绝望”战胜“我的绝望”。这 条道路是鲁迅的道路，是东方宗教的道路，但没有任何出路和指望。当你放弃 的时候，你才会得到新生。信靠耶和华，一切都交给他。人的主权是东方思想 混同启蒙精神的偏执方面为我们建造的精神监狱，人的主权可能意味着对万物 的统治，但也意味着对人的统治和自我统治。但人不是神，这种统治将因权力 机智复制和放大人性局限性的所有灾难。杀人于是成为政治的第一原则，而自 杀成为哲学的现代底线。 弃绝自己，就是放弃人自己拯救自己这种妄想，而把拯救视为神的绝对主权。 但弃绝自己绝不是把自己象垃圾一样倒掉，垃圾是人性的骄傲，但人性还包含 着祈祷的X，因此人的自我弃绝还包含着信心的恢复。这信心由于神的主权而 被神建造在心灵的可能性之中，因此弃绝不仅仅是放弃，还包括与神的复合。 这种复合不是依靠行为和对律法的遵守，而是靠信。一方面，行为永远无法完 全符合律法，另一方面，信才可能使人面向律法规戒而活出新生命来。不要弃 绝行为。行为不是用来称义的，而是用来驯服的。 人是软弱的，团契和圣礼的安排因此成为神爱世人的又一明证。与人的联结因 建立在与神的联结的基础上，而教会肢体成为第二信仰，这是我一直没有很理 性地确认的问题。这个问题随着悬崖脱险迎刃而解。

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很喜欢仁不寐得一些东西。他能说出别人没有想过和没有说出的东西。

不要轻易论断别人。神对我们每个人的恩赐都是不同的，我们不是要更多的满有爱心地去倾听、理解和宽容吗？

他说的“自义”难道在我们神上没有吗？我们难道就是绝对弃绝自己、完全跟随神、完全圣洁的吗？

他不过是对这些感受的更深刻一些，所以他的见证、他的经历让我们看到更多的不同，只要细心反省自己，其实我们也许同样经历了。不过我们“不去看见”而已。

谁敢说我们在先知的时代就会听先知的劝诫呢？？

难道我们不也应该向仁不寐反省自己身上有多少是“异端”，有多少是神的带领吗？

[此贴子已经被作者于2004-11-6 13:09:12编辑过]

yelu

既然我相信“惟独圣经”，而经上不是已经说得明明白 白？事实上在理性上我也早已认识到这个问题了，为什么我会犹豫至今呢？更主 要的原因就是我所说的“负向自义”的问题，事实上，是奥古斯丁和路德帮我克 服了这个障碍——神兴起一些义人，不仅为他们时代的人作光，也为后代人作盐。 ——没有别的原因，“负向自义”仍然是想靠人的力量称义，或者至多是对因行 称义的绝望，但却没有盼望。这是东方宗教能达到的精神顶点。道成肉身的奥秘 之一就在于它在人彻底绝望的时候进入人类历史，因而成为救恩。 我对我的绝望感到绝望。人性彻底败坏，我也在其中，我能认识到这一点。我没 有用他人彻底败坏来装饰自己相对的公义和慈悲，用他人的耻辱来装点自己的清 醒。我想我大体能认识到这一点，这是我上个世纪90年代真正的精神收获。但我 对自己的绝望使我无法喘息，我认罪，可是我还是有罪。我甚至象路德一样鞭挞 和折磨自己，或者通过曲解圣经戒律放纵自己，但我内心无论如何仍然没有喜乐。 谁能真正理解我的绝望和痛苦呢？我反复告解和祈祷，但神似乎转过身去，我看 不到光明——我听到的一直是这样的责备：今天我呼告你们,你们不听，将来你们 呼求我,我也不听。

神的工作的确奇妙无比，祂是那样无微不至地引领我避开 试探，并严厉地施以管教。我是从一件一件具体的事情上看见神的怜悯和神的 愤怒的，祂一刻也没有转过身去。上海一位主内弟兄曾反复对我说：你不知道， 神有多爱你。是的，我当初的确不知道。但我现在如此清晰这一点。

这些年来，我只剩下一只手抓住自我主义的悬崖绝壁上，这最后的救命稻草叫 绝望。事实上这不是绝望本身，而是“我绝望故我在”。我靠自己的力量绝对 没有办法松开手，因为我不想自杀。最后是神的力量把我的手掰开，我没有掉 下去摔死，却因为彻底弃绝自我而向上获得了新生。“我”是真正的障碍， “我”一直想用“我”来拯救“我”，用“我的绝望”战胜“我的绝望”。这 条道路是鲁迅的道路，是东方宗教的道路，但没有任何出路和指望。当你放弃 的时候，你才会得到新生。信靠耶和华，一切都交给他。

因此弃绝不仅仅是放弃，还包括与神的复合。 这种复合不是依靠行为和对律法的遵守，而是靠信。一方面，行为永远无法完 全符合律法，另一方面，信才可能使人面向律法规戒而活出新生命来。不要弃 绝行为。行为不是用来称义的，而是用来驯服的。

“负向自义”——彻底绝望——救恩——人性彻底败坏，我也在其中——谁能真正理解我的绝望和痛苦呢？——引领管教

——你不知道， 神有多爱你——“我”是真正的障碍——信靠耶和华，一切都交给他——弃绝驯服

渔人

巴文克的困惑 荷兰改革宗神学家巴文克在一篇论及十九世纪新派神学家Albrecht Ritschl时曾谈及他自己所面对的两种基督徒救恩观的张力：“从前，在基督里得救的目的主要被视为是把人从罪和世界中分别出来，预备他得享天国的福分，使他在那里得享上帝的同在，不受任何干扰。但是，利奇提出了一种与此截然相反的关系：救恩把人从被罪压制的感觉中解放出来，使他在生活中时时晓得自己是上帝的儿女，目的就在于使人有能力完成他在世上的呼召，成就他在这个世界上的道德使命。因此，这种对立是非常显明的：一方面，若是把基督徒生活的最高目标视为默想上帝，与他同在，就会对丰富的世上生活总是持有某种程度的敌意，这就有堕入隐修主义、苦行主义、敬虔主义和神秘主义的危险；另一方面，根据理奇的主张，基督徒生活的最高目标就是上帝的国度，也就是人的道德责任，就会对独居隐修、安静地与上帝相交始终持有某种程度的厌烦，这就有堕入冷漠的伯拉纠主义和无情的道德主义的危险。我自己一直无法把这两种观点结合在一起，但我确实认识到，这两种观点都有极其卓越之处，两者都包含有不容否认的真理。” (Herman Bavink, De Theolofie van Albrecht Ritschl, Theologische Studien 6 (1988):397.转引自John Bolt,From Princeton to Wheaton: The Course of Neo-Calvinism in North America,p.20.）巴文克的这种困惑在律法与福音、文化使命与福音使命平衡的圣约神学中得到了完美的解决。 其实，巴文克在教会内部所反对的就是两种倾向，一是死气沉沉徒具形式的纯正信仰派，二是逃避世界的敬虔主义。他所赞成的加尔文主义是积极介入世界生活的加尔文主义，他说：“我们不是一个派别，我们不想、也不能另成一派，除非我们否认真理的绝对性格。当然天国不属于这个世界，诞生天国却得确要求每件事都为它效命。天国是独一的，不容许有任何独立的或中间性的国度与它平行存在。自然，若是叫这个世界自行其道，不管世界，而在安安静静的隐退中寻求自己的力量，当然是很容易的。但此处却不容许这样的安舒稳妥存在，因为如果凭着感谢的心领受，那么凡事就都是好的，没有什么可以拒绝。因此若拒绝的话，那就是对神忘恩负义，也是对神恩慈的误断与低估。我们所从事的战役就是抵抗罪。因此，不拘我们信徒被安置的关系如何复杂，也不拘社会、政治，特别是科学上的问题如何严肃困难、无法克服，但如果我们假借基督徒的动机，或认为此世代是属魔鬼的文化，而想从此挣扎中退缩下来，这就是我们的不忠与懦弱了。”（ 巴文克：《基督教神学》，英译者序。） http://jesus.bbs.net/bbs/02/916.html

赞美上帝

以下是引用我爱JESUS在2004-11-6 11:23:00的发言：

神,帝有很多称呼, 但并不意味着其他教信的是真神喔~ 这点一点都不能含糊. 只有我们信奉的上帝才是独一真神, 否则你为何不是MUSLIM? MUSLIM根本不承认主耶稣是神, 他们信的是什么真神?这一点可不能混淆. 犹太教没有研究, 他们不认主为救主的话, 他们就不可能真正与神建立关系. 只有通过主耶稣才能回到神那里.

偶不JUDGE布什, 但是他对真神的观点, 实在不符合圣经的教诲. (MUSLIM不承认主耶稣是神)只是出于政治的需要. 我们讨论的起因就是是否要参政, 我的观点是不需要. 因为, 地上的国不是我们追求的,每一个政府都是神控制之下的, 不需要我们去指责. 抱不平. 因为最后的审判是神, 最后不会有COUNTRY, 只有KINDOM. 作为基督徒最要做的是爱神, 爱邻居, 传福音. 效仿基督才是我们本份的事.

你说的我们所信的才是独一真神，这一点我说阿们！ 其实我帖子的本意也说得较为清楚了，比较信仰是绝对不同。世上只有一位真神，也只能有一位救主，除衪之外，别无拯救！ 但我认为也可以是看作许多人对这位真神认识上的错误，是选错了救世主。有很多人故意不认识神，有许多人对独一神的认识偏差甚至谬误导致了灭亡。 约壹 2:23上记着说：“凡不认子的，就没有父；认子的，连父也有了。”旧约中申 18:18-申 18:19耶和华对摩西说：“我必在他们弟兄中间给他们兴起一位先知，像你。我要将当说的话传给他；他要将我一切所吩咐的都传给他们。谁不听他奉我名所说的话，我必讨谁的罪。”这唯一的救主就是耶稣。不可否认，到如今以色列人很多人还是弃绝救主耶稣，但是你能否认他们所信靠的不是那独一的真神吗？ 耶稣在世的时候，连他的门徒们对他的认识也不清楚，耶稣才有对门徒们的一问：“人说我人子是谁？”这段经文记载在太 16:13-太 16:16耶稣到了该撒利亚腓立比的境内，就问门徒说：「人说我（有古卷没有我字），人子是谁？」他们说：「有人说是施洗的约翰；有人说是以利亚；又有人说是耶利米或是先知里的一位。」耶稣说：「你们说我是谁？」西门彼得回答说：「你是基督，是永生神的儿子。」这才是正确的认识。 看到你的回复我感到了你的虔诚，愿神赐福给你！

天真

无意中又翻到这个帖，再读读后，感觉任弟兄对神的认识，受神学思想的束缚和影响太大了，且把自己并不了解的一些教会信仰状况，都归为异端，恐怕是为不妥吧。

xwd19991015

教会不介入政治是不可能的.

myway

除了死刑以外，其他都不敢苟同