[求助]上帝真的很自私吗？

尚别

上帝真的很自私吗？ [quote] 如果上帝需要被所造物证明，那么被造物就是造物主了！ 只有低级的才有可能被高级的所证明，哪有低级证明高级的！你以后可以叫他读经找答案！ 我推测，即使完全获得了这个问题的答案也未必就信了。因为理性的分析和辩论一般不会叫一个人归回上帝，这就是哲学的失败之处。而主说的是，他的话语句句带有能力！ 不是我们放弃理性，而是超越了理性！所以信不是排斥理性而是超越了。故此，信仰中需要理性！只是需要把先前的理性降伏在真理下！ 耶稣爱你

[/quote] 这是我听过关于以上论点最出色的答复，但是这是人给自己找的最好的下阶石。信服后的理性，得确是这一种理性，但这种理性的背后隐着更多的是信仰，人们称之为超越理性，但它本身已经带有的是一种信仰的色彩。那样就失去了理性本身的真理

雅博渡口

以下是引用尚别在2004-4-29 13:38:17的发言： 上帝真的很自私吗？ [quote] 如果上帝需要被所造物证明，那么被造物就是造物主了！ 只有低级的才有可能被高级的所证明，哪有低级证明高级的！你以后可以叫他读经找答案！ 我推测，即使完全获得了这个问题的答案也未必就信了。因为理性的分析和辩论一般不会叫一个人归回上帝，这就是哲学的失败之处。而主说的是，他的话语句句带有能力！ 不是我们放弃理性，而是超越了理性！所以信不是排斥理性而是超越了。故此，信仰中需要理性！只是需要把先前的理性降伏在真理下！ 耶稣爱你

这是我听过关于以上论点最出色的答复，但是这是人给自己找的最好的下阶石。信服后的理性，得确是这一种理性，但这种理性的背后隐着更多的是信仰，人们称之为超越理性，但它本身已经带有的是一种信仰的色彩。那样就失去了理性本身的真理 [/quote] 谢谢！ 看不明白！可否请仁兄再阐述清楚点呢？：） 耶稣爱你

软弱者得刚强

以下是引用尚别在2004-4-29 12:14:40的发言： 此观点是有本人提出的，我是个基督徒，我知道以上各种论点的答案，其最终的答法就只有一个，就是神是个绝对权力者，做为人必须无条件服从他，信仰他。但是这是人类站在现在的角度来思考问题的由来。你可以换位思考一下，神为什么要在其他类别上施展他的做法呢？我的答案是上帝的自私，有以下： 1、上帝的完善救恩的最后是万物向他下服，但是上帝为了达到这种目的人类、天使、撒但以及其他类别付出了多少的痛苦和代价？ 2、就人类而言，神付于人有两种意志，自由意志和命定意志。但是各可以这样考虑一下，其实在自由意志的背后，隐藏着的是神命定的意志，我的意思是当人去做某事时，上帝已经知道其结果，那么即然已经知道其结果又要人去这样做，这就是神命定意志的存在。这样可试想神的救恩背后隐着的是上帝的自私。 3、我是一个强盗，抢了你的财物，但我为荣自己的名，来对你施舍，你反过来谢我。你说你做的对吗？

1、我们只是受造之物，受造之物怎么可以对造他的说：“你为何要造我呢？”难道上帝喜欢他所爱的陷入痛苦的深渊吗?所以人类、天使、撒但以及其他类别所付出的痛苦和代价，是因为罪的惩罚，我们将责任推卸给上帝，而说他自私。这样的话真的合理吗？ 2、上帝有绝对的权力可以让受造之物去做什么，可是他却赐给你思想，给你一个选择的权力难道也是他的错吗？比方说：人类创造了一个机器人去做人类要他去作的，可是他没有思想，只有安搬就绪，没有一点选择的意识。上帝也绝对可以这样做的呀！然而他却赐你自由意志，让你去选择而不来干涉你，难道这就是上帝的自私？ 3、难道你认为上帝是个强盗吗？他到底抢走你什么东西？他给你生命又叫他怀中的独生子为你舍命将你救赎，难道这就是他的自私表现？

软弱者得刚强

上帝能造一位与他反抗顶嘴的人,并且还爱他,为他舍命......这难道就是上帝的自私吗?

思琴

上帝不是让人故意犯罪的,而是上帝给人的自由意志,人可以向好的那面,也可以向坏的那一面.

雅博渡口

以下是引用尚别在2004-4-29 12:14:40的发言： 此观点是有本人提出的，我是个基督徒，我知道以上各种论点的答案，其最终的答法就只有一个，就是神是个绝对权力者，做为人必须无条件服从他，信仰他。但是这是人类站在现在的角度来思考问题的由来。你可以换位思考一下，神为什么要在其他类别上施展他的做法呢？我的答案是上帝的自私，有以下： 1、上帝的完善救恩的最后是万物向他下服，但是上帝为了达到这种目的人类、天使、撒但以及其他类别付出了多少的痛苦和代价？

呵呵，那你也未必太小看上帝了，他既是全能的，难道无法让受造物不负代价而下服吗？这岂不是更好吗？人都想到了，难道上帝想不到吗？ 其次，不是上帝让人或天使堕落了，是我们自身滥用自由意志而堕落了。自由意志本是好的，但因着人的滥用而导致了糟糕的结果！上帝给予亚当自由意志不是要他去犯罪的，而是用来是去自愿顺服上帝，也因为上帝要的是自愿的顺服，所以才允许了受造物有犯罪的可能性！机器人是绝对没有犯罪的可能性，难道你愿意当个机器人，即使你愿意，如果那机器人会说话，他可能还会说，上帝为什么不给我自由意志，而让我不得不顺服他呢？呵呵，只有机器人才会说他是被勉强而顺服的。人的顺服绝对不是出于非自愿的，而是出于完全的自愿，这点无庸置疑！而既然是自愿的顺服，难道何来说上帝不公而自私呢？犯罪后带来的痛苦不是上帝给予我们的礼物，而是自己找的！因你我都有自由意志，所以都得为自己的行为负责！

以下是引用尚别在2004-4-29 12:14:40的发言： 2、就人类而言，神付于人有两种意志，自由意志和命定意志。但是各可以这样考虑一下，其实在自由意志的背后，隐藏着的是神命定的意志，我的意思是当人去做某事时，上帝已经知道其结果，那么即然已经知道其结果又要人去这样做，这就是神命定意志的存在。这样可试想神的救恩背后隐着的是上帝的自私。

你的疑问不是这问题有问题，而是你自身对圣经的了解不是很深！回去先好好看圣经，那里一定有你要的答案！ 上帝知道结果，这可以肯定，但上帝并没有要人去这样做哦。上帝什么时候强迫你做你不愿意的事或不好的事了。如果上帝当时是强迫亚当犯罪的，那么犯罪的应该是上帝而非亚当了。自由意志不是命定的，而是赐予。正因为人有自由意志，所以上帝不会去干涉。因人有足够的自由意志去决定。在世界上，即使我们的父母有时知道我们所做的是不好的，以至来干涉，我们都以为自以为是而气得不得了，上帝若干涉，那我们都不气得要跳黄河了？呵呵 所以不是问题有问题，而你对圣经不很了解或有些地方的误解以至得出错误的问题！

以下是引用尚别在2004-4-29 12:14:40的发言： 3、我是一个强盗，抢了你的财物，但我为荣自己的名，来对你施舍，你反过来谢我。你说你做的对吗？

你确定上帝是强盗吗？？嘿嘿 强盗掠夺以至那些被掠夺的人失去财物，那么那些被掠夺的人很痛苦，这痛苦不是自身造成而是被迫的。而被抢夺也不是他们所愿意的，更不是自由意志的决定结果。 这例子和所要讨论的牛马不相及：） 提出这问题，就说明你对上帝的属性不了解或不信！ 如果是上帝要你去犯罪，并且犯罪后再来要我们谢谢他，那么上帝就是自私的， 是不公平的，也无慈爱可言！ 而事实并非如此，是人滥用了自由意志以至自己犯罪了。而神因着爱我们，而甘愿舍弃爱子来拯救世人！ 试问，上帝缺少什么吗？？你我岂有东西可以补足上帝的缺乏？？？上帝需要你我去荣耀他吗？难道上帝缺少爱吗？事实却是他是爱的本体！难道他缺少荣耀？？？事实是我们是被造物，首先得把自己定位在这位置上，圣经说，别看自己过于所当看的。我们既是被造物，就应该去荣耀造物的上帝。 17:24 创造宇宙和其中万物的神，既是天地的主，就不住人手所造的殿。 God that made the world and all things therein, seeing that he is Lord of heaven and earth, dwelleth not in temples made with hands; 17:25 也不用人手服事，好像缺少什么，自己倒将生命气息，万物，赐给万人。 Neither is worshipped with men's hands, as though he needed any thing, seeing he giveth to all life, and breath, and all things; 17:26 他从一本造出万族的人，（本有古卷作血脉），住在全地上，并且豫先定准他们的年限，和所住的疆界。 And hath made of one blood all nations of men for to dwell on all the face of the earth, and hath determined the times before appointed, and the bounds of their habitation; 17:27 要叫他们寻求神，或者可以揣摩而得，其实他离我们各人不远。 That they should seek the Lord, if haply they might feel after him, and find him, though he be not far from every one of us: 17:28 我们生活，动作，存留，都在乎他，就如你们作诗的，有人说，我们也是他所生的。 For in him we live, and move, and have our being; as certain also of your own poets have said, For we are also his offspring. 17:29 我们既是神所生的，就不当以为神的神性像人用手艺，心思，所雕刻的金，银，石。 Forasmuch then as we are the offspring of God, we ought not to think that the Godhead is like unto gold, or silver, or stone, graven by art and man's device. 17:30 世人蒙昧无知的时后，神并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改。 And the times of this ignorance God winked at; but now commandeth all men every where to repent: 17:31 因为他已经定了日子，要藉着他所设立的人，按公义审判天下。并且叫他从死里复活，给万人作可信的凭据。 Because he hath appointed a day, in the which he will judge the world in righteousness by that man whom he hath ordained; whereof he hath given assurance unto all men, in that he hath raised him from the dead. 耶稣爱你

软弱者得刚强

雅博渡口小弟,赞同你的观点![em113]

随风而逝

其实，尚别所说的问题，是把人类与撒但魔鬼所犯下的罪归绺于上帝了。所以，才造成了他现在的这种误解，这是问题的根本所在。像他所说“其实上帝是故意让人类犯罪的”以及“我是一个强盗，抢了你的财物，但我为荣自己的名，来对你施舍，你反过来谢我”等话语更能反映出这他的这种观点。 在这个里面，他是混淆了预定与预知。在上帝造人之前，他已经安排了一切是不错的，他当然也能预知人类会犯罪。但不会因为这样，他就不创造人，因为他是那样地爱我们，所以，虽然知道我们会犯罪，他还是要造我们。因为他的属性就是爱，他不能不爱。就像我们，在使用刀切菜的时候，我们会把它磨得很是锋利，并且我们当然也会预知它有可能会把手指剁伤（我们与上帝不同的是，上帝知道我们一定会犯罪而已，我们不知道哪次切菜的时候会把手指弄伤）。但是，我们不会怕刀可能会伤手指而不把刀磨得锋利，因为我们喜欢虽然能伤手指但是锋利的刀，就像上帝喜欢一个虽然会犯罪但是有自由意志的我们一样。 就像我们知道我们有可能会伤手而准备了创可贴一样，上帝也为我们预备了救恩。当然上帝也会创造一个不会犯罪的我们，可是那样是多么没有意思，因为上帝要让我们更坚韧更能理解苦后的甘甜。其实，我们应当为上帝为我们预备了救恩而感谢赞美神，结果我们不是心怀感谢，反而是责备神：你为什么让我们犯罪？ 问题是：是上帝让我们犯罪？还是我们自己受不了诱惑而犯罪？是上帝故意设置的圈套让我们钻以达到救恩的目的？还是因为他预见到了我们会坠落才设置的救恩？是“我是一个强盗，抢了你的财物，但我为荣自己的名，来对你施舍，你反过来谢我”还是“我是一个好人，你全然堕落，没有财物，但我恩待你，怜悯你，来对你施舍，所以，你才来谢我”？ 有一位父亲，他非常爱他的独生儿子。后来，他的独生儿子长大了，他说他要出去闯闯。于是，父亲将他放飞。可是，他又对他儿子不放心，就暗暗地跟着他，他儿子做什么他也不管他不问。由于儿子刚从家里出来，自理能力很差，做什么都不行，父亲也不帮他，后来很快地钱花光了，父亲也不给他钱。于是，他就出去偷东西，父亲也不管他。再后来，儿子因为老是偷东西，被关进监狱了。这时候，他想起来父亲好了，于是，在那里开始叫喊他父亲让他父亲来救他。父亲爱他呀，就把他保释出来了。 我们能说这个父亲“既然知道他儿子会犯罪，为什么还让他出去”吗？难道我们能说这个父亲是为了让他儿子感激他而故意这样做的吗？我们能说这个父亲非常自私吗？我们能说这个父亲是在捉弄儿子吗？显然不是，他只是想让他儿子在风雨中经受一下磨练罢了，根本就不是为了让儿子对他感恩才这样做的吧。 我们的上帝因为爱我们而创造了我们，让我们与他其乐融融地生活在一起，直到永远。可是，人类违背了他的意志。可是，他并没有放弃我们，反而为我们预下了救恩，牺牲他的独生儿子来到世间用他的宝血来洗净我们。难道这是他的自私吗？ 就此打住！但愿我们能知道“主乃是可称颂的，直到永远，阿们！”（罗1：25）

新的追求

神的智慧人不可测度,也不配测度,也测度不到,因为神与人有完全不同的属性.一切都在神的摆布之中,一切都有神的心意在其中,撒但对人类的败坏也在神的掌握之中.一切的奥秘只有神自己能揭开,而且今天已经揭开,大家多祷告寻求吧.