基督徒是不是应该做到“无我”？请“雅博渡口”关注！

雅博渡口

以下是引用zhuxinneg在2004-4-12 23:30:01的发言： 感谢神！ 在这两天里终于得了一些亮光。在这里与大家分享。 先对顺服做一个定义吧。所谓顺服，最基本的就是别人让你做什么，你就做，这就是顺服！

定义有点偏差。顺服不是别人要你做什么，你就做什么。而是别人要你做什么，你愿意做他所要你做的！注意是你愿意去做 他所要求你去做的，是在你自愿的基础上！

以下是引用zhuxinneg在2004-4-12 23:30:01的发言： 所谓自由，就是按自己的心意，想做什么就做什么。这就是自由。

自由的定义也有点偏差。自由不是你想做什么就做什么，这是妄为而非自由！ 自由是你想不做什么就能不做什么，这才是自由！ 如果按你的定义，那么上帝的自由可能就是无所不为了！自由不是不受约束就是自由。那绝对不是。如果那样的“自由”是自由，那么整个世界上各国的人民都不是自由的。因为各国都有各自的法律来约束国民的行为。自由需要真理的约束，需要义的约束，需要爱的约束，需要很多正面东东的约束！ 经上说，你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。注意：是真理必叫你们得以自由。所以我们的自由是在真理之下，收到真理的约束，即，我们的自由是在上帝里面的自由。 所以我们也可描述上帝的自由：上帝乐意把他的自由约束在他本性的范围之内！这是唐崇荣牧师所描述。他是把这里的自由广义化，即不受约束的自由！所以说上帝乐意把本不受约束的自由约束在他本性的范围之内！这话严格说，可以挑出漏洞，但表达上已经比较准确了。可以接纳！

以下是引用zhuxinneg在2004-4-12 23:30:01的发言： 我实在不能理解，一边顺服，一边又拥有自由意志，无论怎么说都不符合逻辑，自相矛盾的。我可以明白你的意思，但你其实并没有把问题说清楚，你忽略一个很重要的部分。

只有在拥有自由意志的前提下才能谈顺服。否则在无自由意识的状态下，那样的“顺服”绝对不能称之为顺服。我们能称机器人很顺服吗？不会的。机器人无所谓顺服与否，因为他没有选择的余地！ 真正的顺服是在我们有余地选择顺服或叛逆的情况下 ，选择了顺服。这才是。而选择的结果就是自由意志的外在的表现，这自由意志可以选择顺从，也可以选择叛逆。但当人被圣灵更新，感动乐意情愿按着自由意志选择顺从，就是真顺服了！

以下是引用zhuxinneg在2004-4-12 23:30:01的发言： 我们先把生活中发生的各种事情三部分，神喜欢你做，神不喜欢你做，和中立地带。 前两者包括圣经中有明确说明和按照圣经原则很明显可以做和不可以做的事。在这两部分里，你必须放弃自由意志。绝对是没有自由意志可言的。很明显的，要顺服就没有妥协的余地，要么就听神的话，要么就不听，就好像黑与白的区别，是很明显的。

呵呵，非也非也。一个将军命令一个士兵，这士兵一定得遵从，但未必是他顺服的结果，而是将令不可违！但他还有违背的可能性，并且他的这表面好象是顺服，但事实是不得已的遵从！ 而圣经里一些明确的规定，我们遵从，不是因为放弃自由意志的结果，而是被圣灵感动及自由意志选择的结果。如果我们连自由意志都没了，还需要圣经的规定吗？还需要反面消极的禁令吗？ 顺服是出于自愿，是出于甘心，是在有很多选择余地的情况下所做出的顺服！ 你的问题其实就是把非自愿的遵从或无意识的遵从 和 顺服 等同起来了，这两者是不能随意画上等号的！ 圣经里的明确规定，我们是有权利选择不遵守的，这就是是否顺服的问题。所以当在这两者之间做出自愿乐意的选择遵守才是真顺服。否则选择的余地都没了，何来选择，何来顺服之说！ 圣灵更新我们，并且使我们穿上新人，行事为人有新生的样式！即我们悔改重生那日，我们的旧人与基督同钉十字架，并且同复活，做新人。注意：你的理解其实只停留在同钉十字架，而忽略了同复活而有的新生样式。旧人被钉十字架死了，死了就无所谓自由意志了，但死了还得活过来，当活过来就有了新生的样式做新人了，这新人有圣灵内住，他的自由意志从原来顺从空中掌权者转向顺从真理的灵。即因着被更新他的自由意志就愿意顺服在真理之下。所以他按着真理之下的自由意志来选择顺服上帝。所以当我们被更新后我们的自由意志不在是以前那个背叛上帝的自由意志，而是真理之下的自由意志！ 另外，如果我们重生后要放弃自由意志，那么这整在否定上帝给予我们自由意志是好的，即我们在承认上帝给予我们自由意志是上帝的错误。当亚当犯罪不是说明自由意志不好，而是在他在滥用自由意志。我上个帖子曾引钱来比喻！正如科技可以被用来造福人类，也可用来毁灭人类。而科技可以说是好的，至少是偏向好的，当我们正确使用它来造福人类时，它一定是好的；而当我们错误的使用它以至来毁灭人类，那么这是否是科技的错误呢？不是的。如果它是错的，那么怎么可能来造福人类呢？？它被用来毁灭人类是人类自身的使用有问题。所以问题不出在被使用的科技，而是使用科技的人！

以下是引用zhuxinneg在2004-4-12 23:30:01的发言： 如果说人有自由意志，那就只能建立在中立地带里。比如，今天你要去看一个非基督徒的朋友。你能说这件事符合神的旨意不能呢？该不该做呢？ 碰到这样的事，如果一个“无我”的基督徒，或者是放弃了自由意志的基督徒。就会徒然在家里等神的话语而萎缩不前，而一个在神里顺服的，有自由意志的基督徒就会凭自己的心意去做，也因着神的看顾，说不定就把福音的种子传开了，也说不定。

当你用被曲解的被误会的自由意志来解释后一件事时，一定还是错误的。就好象我们用一句被曲解的经文来解释其他经文时，解释的结果一定还是错误的。以经解经就有这危险的存在。 其实你这句话有矛盾 第一，一个顺服上帝的人，不会畏缩不前。而是会在圣经的总原则下竭力行神所喜悦的事。 第二，（红字体部分），一个有自由意志又顺服的人怎么会又凭自己的心意去行事呢？这在逻辑上有矛盾。所以当我们把自由意志和顺服强行拆解来分析时就出问题了。你这句话的意思应该表达为：一个被圣灵降伏在真理之下的自由意志选择乐意在圣经的总原则下来行神所喜悦的事。所以在做这中性的事时，就要分析。如果那时你很忙，就可以选择不去他家。如果你有空，并且想去他家里看望的，就可去。如果是为了去和他一起喝酒打牌，就不可去。这是需要去思考，去拿圣经的总原则去分析的。分析后，你再按着自由意志来作出选择，如果是为了一起喝酒打牌，并且你还选择去，那么就是叛逆，违背圣经。如果在这情况下你选择不去，那么就是顺服！所以顺服不是你说的那种无意识参与的遵从，而按着被降伏的自由意志自愿选择神所喜悦的事！ 而如果你去的动机是好的，并且时间也空余，那么就可去，可不去。有些事去抉择时并无是否是罪的问题！ 灵巧如蛇，顺良如鸽子！

以下是引用zhuxinneg在2004-4-12 23:30:01的发言： 的确，处理这些中立地带的事是很麻烦的，圣经里没有原则可以借鉴。万一不小心还会落入魔鬼的圈套。自由意志在这里就会发挥他的作用了，我不敢求，自己当时做的决定都最终符合神的心意，但为求神可以让我借临到的事可以有所长进，学习属灵的功课。

上帝赐给我们理性，不是来装饰的，而是给我们使用的。所以行事要三思而后行。有些事不知道怎么做，要想想做的后果及意义。但不能凡事举步不前，惟恐做错！而是要慎重思考后马上做出抉择。当然我们有时会做出错误的判断的，毕竟我们是人，上帝也体恤我们的有所不能和软弱！

以下是引用zhuxinneg在2004-4-12 23:30:01的发言： 这样看来“无我”的确是错的，因为这样不是基督徒应该有的态度，就像你所说的，听到神的话的机会到底少，又有多少人可以像摩西呢？但一个基督徒应该是有一种进取的态度来对待每一件事。 只有这样，才可以把顺服和自由意志平衡起来。以上意见，不求你可以完全同一，但经过这几天，这些就是我的亮光。如还有问题，等你回复。但由于我也为自考所累，要等17日以后才能回复，请见谅！

你这次大有进步，至少明白 无我 是错的了。希望也能明白 自由意志和顺服的关系！ 上次看了你上个帖子，本决定不再回复你的后面之帖子，但你这帖子进步不小。还是回复你了：） 耶稣爱你！ [/quote]

[此贴子已经被作者于2004-4-15 14:12:00编辑过]

zhuxinneg

你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。

按照这一句经文，的确，这里的自由的确是有限制的，不是枉自的自由。的确是顺服和自由意志的结合。 如果要真心的顺服也不是表面的顺服，而是从心底里来的遵从。 当我站在这样的高度就看出来了一些，问题。 我明白了， 谢谢，以后如果有什么问题还会经常请教的，谢谢！

雅博渡口

以下是引用zhuxinneg在2004-4-21 12:50:36的发言： 按照这一句经文，的确，这里的自由的确是有限制的，不是枉自的自由。的确是顺服和自由意志的结合。 如果要真心的顺服也不是表面的顺服，而是从心底里来的遵从。 当我站在这样的高度就看出来了一些，问题。 我明白了， 谢谢，以后如果有什么问题还会经常请教的，谢谢！

你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。 感谢主，耶和华的话语句句带有能力。 真为你高兴，也为你骄傲，更为你感恩！ 论福，愿上帝赐大福给你：） 耶稣爱你

qidaozhe

看了两位的辩论，很是受益。 因为我以前就是有那样的疑问的，觉得顺服与自由意志是相矛盾的：顺服就是放弃自我，完全服从神的旨意，那么顺服是没有自我可言的，是没有自由意志可言的。这就是我以前的疑问。 看来，问题还是在何谓顺服与自由意志的真正含义上是否理解正确。 感谢主，让我在这里能够看到雅博渡口的这么好的回答。 谢谢了。 愿主引领我们，保守我们。